Qui est infaillible?!

['Abd asSalam]

بسم الله الرحمن الرحيم

Affaire de croyance: qui est infaillible en religion?

La religion de Dieu vient de Dieu et Il nous l'a transmis par le biais des meilleurs hommes qu'Il a élu: Ses Prophètes et Messagers. La religion de Dieu (Allah), les choses invisibles auxquelles nous devons croire et prendre comme foi ne viennent donc pas du commun des hommes et encore moins des diables.

Les seuls hommes qui sont infaillibles en matière de religion sont les Prophètes et Messagers d'Allah. C’est-à-dire qu'Allah leur Seigneur et Maitre les a préservés des grands péchés, y compris le mensonge. Et tout ce qu'ils nous ont transmis sur la religion est vrai. Quant aux compagnons du Prophètes Mohammed (SallAllâhou 'alayhi wa salam), ce sont les meilleurs des hommes après les Prophètes et Messagers. Le Paradis leur est garanti. Ils sont tous véridiques à l'unanimité des savants de l'islam mais cela ne veut pas dire qu'ils sont infaillibles.

Dans le sujet de l'infaillibilité les soufis, les chiites et les chrétiens se sont égarés. Les chrétiens ont dits que le pape dispose de l'infaillibilité, pire encore, (selon eux) conformément au "droit canonique" :
« Can. 749 - § 2. Le collège des évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les évêques assemblés en concile œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs ; ou bien encore lorsque les évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »
C'est là le comble de l'égarement, d'autant plus que le catholique Strossmayer a démontré dans son discours au concile du Vatican en 1870 que les papes ne sont en aucun cas les successeurs de Pierre.

Paul de Tarse n'était pas saint et il n'était certainement pas infaillible. Et il se pourrait bien qu'il fut hypocrite. Il a corrompu la religion par l'invention de la trinité et d'autres choses.
L'imam salafi abou Mohammed al-Houssein ibn Mas'oud al-Baghawy (mort en 517 après l'hégire) a dit dans son explication du Coran:
"Et il y avait chez les juifs un "brave" homme nommé Paul qui a tué une grande partie des compagnons de 'Issa ("Jésus"), paix sur lui, ensuite il a dit aux juifs: "si la vérité est avec 'Issa, nous avons donc mécru en lui, et le Feu est notre destination, nous sommes donc perdants; si ils entrent au Paradis, nous entrons au Feu. Je vais donc rusé et les égarer jusqu’à qu'ils entrent dans le Feu (l'Enfer)."
Et il avait un cheval nommé al'Iqab ("le châtiment"!!) sur lequel il combattait; il tua donc son cheval, fit apparaître des regrets et mit sur sa tête de la terre. Les nazaréens lui ont donc dit: qui es-tu? Il dit: Paul, votre ennemi. Un appel retentit du ciel: tu n'as pas de repentir sauf si tu deviens nazaréen. Ils l'ont donc fait rentrer dans une église et il est rentré dans une maison sans en sortir pendant des nuits et jours jusqu’à qu'il est appris l'Evangile, puis il sortit et dit: "j'ai reçu un appel comme quoi Dieu a agréé ton repentir." Ils l'ont donc rendu véridique et l'ont aimé, ensuite il est partit à Jérusalem."

Et je demande à Allah, mon Seigneur et votre Seigneur qu'Il augmente le nombre d'hommes et de femmes croyants sur sa terre, Il est certes Celui qui entend et sait tout, Celui qui répond.

[Estrabolio]

Bonsoir Abd as salam,
Ce ne sont pas tous les chrétiens qui croient en l'infaillibilité mais uniquement les catholiques et uniquement quand le pape engage son infaillibilité ce qui est arrivé, à ma connaissance qu'une fois dans l'histoire.
D'autre part, vous faites l'erreur habituelle des musulmans, Paul n'a pas inventé la trinité dont le terme est apparu bien après sa mort et les trinitaires s'appuient sur l'évangile de Jean. Paul au contraire dit que toutes choses y compris le Christ seront soumises à Dieu. Il emploie d'ailleurs la formule Béni soit le Dieu de Jésus.
Bonne soirée,
Pierre

[medico]

Ce sujet et un amalgame des plus étrange.

[indian]

La religion de Dieu vient de Dieu et Il nous l'a transmis par le biais des meilleurs hommes qu'Il a élu: Ses Prophètes et Messagers. La religion de Dieu (Allah), les choses invisibles auxquelles nous devons croire et prendre comme foi ne viennent donc pas du commun des hommes et encore moins des diables.

Les seuls hommes qui sont infaillibles en matière de religion sont les Prophètes et Messagers d'Allah. C’est-à-dire qu'Allah leur Seigneur et Maitre les a préservés des grands péchés, y compris le mensonge. Et tout ce qu'ils nous ont transmis sur la religion est vrai. Quant aux compagnons du Prophètes Mohammed (SallAllâhou 'alayhi wa salam), ce sont les meilleurs des hommes après les Prophètes et Messagers. Le Paradis leur est garanti. Ils sont tous véridiques à l'unanimité des savants de l'islam mais cela ne veut pas dire qu'ils sont infaillibles.

Les ''Savants'' des écritures (curés, prêtres, Papes, Imams, Rabbins, théologiens, scientifiques, pseudo connaisseurs,.....) se sont donnés aussi beaucoup trop de ''stature''...
Ils ne sont tout de même qu'humain...donc ''interprète'' des écrits...

Comment pourraient-ils être ''infaillible dans leur ''interprétation''???
Comment pourrais-je l'être moi-même...

Il est donc nécessaire de continuer à chercher le véritable ''sens''... des écrits... ne pas croire par traditions, par mimétisme. Mais croire en se tournant véritablement vers Dieu... les mains vides, le cœur ouvert et prêt à entendre... prêt à fendre les nuages de nos ''connaissances'' , de notre savoir, de nos préjugés...qui voilent le soleil..

[Estrabolio]

Les ''Savants'' des écritures (curés, prêtres, Papes, Imams, Rabbins, théologiens, scientifiques, pseudo connaisseurs,.....) se sont donnés aussi beaucoup trop de ''stature''...
Ils ne sont tout de même qu'humain...donc ''interprète'' des écrits...

Comment pourraient-ils être ''infaillible dans leur ''interprétation''???
Comment pourrais-je l'être moi-même...

Il est donc nécessaire de continuer à chercher le véritable ''sens''... des écrits... ne pas croire par traditions, par mimétisme. Mais croire en se tournant véritablement vers Dieu... les mains vides, le cœur ouvert et prêt à entendre... prêt à fendre les nuages de nos ''connaissances'' , de notre savoir, de nos préjugés...qui voilent le soleil..

Je n'aurais pas mieux dit bonne soirée

[Mahdialmontadhar]

Les chrétiens, comme les juifs, sont deux peuples aux yeux d'Allah comme peuples "révolus", à "foi médiocre", à eux ce qu'ils ont acquis et à Allah sera leur retour. Al Massih témoignera contre eux au Jour de la résurrection, ainsi que tous les prophètes, et n'auront aucun secoureur.

Sourate 2, sourate 4, sourate 19, etc.

[medico]

Tien encore un exalté.

[indian]

Les chrétiens, comme les juifs, sont deux peuples aux yeux d'Allah comme peuples "révolus", à "foi médiocre", à eux ce qu'ils ont acquis et à Allah sera leur retour. Al Massih témoignera contre eux au Jour de la résurrection, ainsi que tous les prophètes, et n'auront aucun secoureur.

Sourate 2, sourate 4, sourate 19, etc.

Tu as ''raison'' ... mais quand on se reporte dans le temps... dans le temps de Muhamed.. il en était ainsi...

En 2014... il faudra aussi ajouter les Musulmans à la liste...et quelques autres....

À moins de croire que vous ne vous êtes pas éloigné du message de Dieu, que vous n'avez pas cru par tradition, par ''répétage'' des Imams, par ''brainwash'' des savants', par mimétisme.....

Les Juifs, Chrétiens, Musulmans, Zorosatriens, Bouddhiste, Bahais, ... qui se tourne vers Dieu, vers leur intérieur...... pour vrai... sont sur le bon chemin...peut être en retard... mais tout de même sur le bon chemin...

Il n'y a qu'un vrai bon chemin...celui de Dieu...

Alors que pour d'autres... qui sont ancrés dans des écrits ''sans chercher le sens''...

[kaboo]

Qui est infaillible ?

Dieu ????

[Soultan]

A l'auteur du sujet
Vous dites que il n y'a que les prophetes qui sont infaillibles et les messagers

et genre selon vous aprés Mohammed (as) personne n'est infaillible
mais satan vous ment en réalité, la miséricorde d'Allah se continuera avec le temps

les gens ne sont plus nommés prophetes ou messagers, mais l'infaillibilité (dans le sens de l'impreccabilité ou disant l'incorruptibilité) sera la et plus encore, c'est la quete de l'homme parfait, qui n'existait pas avant

['Abd asSalam]

L'imam ibnou Taymiya a dit dans Minhaj AsSounnah (3/380) : « Allah a donc ordonné aux croyants le retour vers Allah et son Messager en cas de dispute, et si il y aurait parmi les gens un infaillible autre que le Messager - صلى الله عليه وسلم -, Il aurait ordonné le renvoi vers lui, le Coran prouve donc qu'il n'y a pas d'infaillible si ce n'est le Messager - صلى الله عليه وسلم -. »

Il a aussi dit (6/189-190) : « celui donc qui affirme qu'il y a un individu infaillible autre que le Messager (Mohammed), cela nécessite de revenir vers lui en cas de dispute, car selon lui il ne peut dire que la vérité; tout comme le Messager; et ceci est contraire au Coran. ».

Et il a aussi dit sur le sujet dans Jami' al rasa-il (1/273-275) : « celui qui croit que parmi ceux qui sont suivis (en dehors du Messager d'Allah) il y en a un qui est infaillible, ou préserver des pêchés et de l'erreur dans les efforts d'interprétations, eh bien ceci (cette croyance) est retourné vers lui (rejeté), sans qu'il n'y ait de dispute (ou de divergence) entre les gens de savoir et de foi (c’est-à-dire qu'il y a unanimité sur la fausseté de cette croyance).
Et c'est pour cela que parmi les extrémistes des sectes, ceux sur qui le suivi de la conjecture et des passions de l'âme l'ont emporté, l'ignorance et l'injustice a certes remporté l'un d'eux. »

Et "ceux qui détiennent le commandement" (Uhli al amr) ce sont les savants et les gouverneurs musulmans.

[Soultan]

Ibn taymiya est plus intelligent que toi que quand tu le consideres ainsi, mais ce fait de considerer ces avis comme la source est l'erreur

Les gens de l'autorité parmi vous, ne sont pas les savants et les gouverneurs
apprendre une science et arriver au pouvoir ne veut pas dire etre quelqu'un de bien et aussi n'impose pas aux gens de le suivre et de leurs obéir, mais vendre son ame aux rabbins et faraons est la l'erreur

Les véritables gens de l'autorité sont Ahl el bayt (et awliya d'Allah, mais ont dit ghayr mouftarad ta3a)
pretez attention au texte, il dit gens de l'autorité parmi vous

Dans le verset de la choura, leurs affaire est choura entre eux, regardes que le systeme politique c'est eux, entre eux, mais le systeme spirituel dit parmi vous et c'est lier à Allah et son Messager? donc qui sont ouli el amri minkoum? ahl el bayt ya mon ami, salam

[chantallo]

Beaucoup de croyants ont de belles choses à dire, mais malheureusement souvent ils se perdent en chemin, faute de ne savoir vraiment la vérité dans l'expérience de leur vie.

ET VOILA POURQUOI IL EST ÉCRIT: BEAUCOUP D'APPELÉS ET PEU D'ÉLUS
et je vous assure que malheureusement cela est vrai.

Je ne commenterai pas en détails le sujet, mais pour ma part je crois que oui, les prophètes y compris le messie genre, étaient et seront à toujours infaillible au sens de la vérité. C'est à dire qu'ils sont mandatés directement par Dieu ou inspirés tout simplement. Alors leurs paroles sont parfaites puisqu'ils sont instruments de Dieu.

[Soultan]

Je ne commenterai pas en détails le sujet, mais pour ma part je crois que oui, les prophètes y compris le messie genre, étaient et seront à toujours infaillible au sens de la vérité. C'est à dire qu'ils sont mandatés directement par Dieu ou inspirés tout simplement. Alors leurs paroles sont parfaites puisqu'ils sont instruments de Dieu.

Salam, je voulais arriver à ça, infaillible c'est dans le sens de la vérité, genre ils ne fond pas rentrer la communauté dans l'erreur et ne la fond pas sortir de la vérité, c'est une infaillibilité de jugement

Quand ils jugent ils prennent les bonnes decisions, toujours du coté de la vérité et ils repoussent le faux
et non l'infaillibilité, genre etre des dieu tout puissant eux meme, eux marchaient dans la rue, mangeaient et buvaient, et donc avant Mohammed pbsl on parlait de prophetes
Aprés lui a commencé l'ère de la sainteté (ahl el bayt et awliya d'allah), mais beaucoup de dit musulmans savent tout sur les anciiens mais leurs propres saints ou ahl l bayt ne les considerent pas à juste valeur, et c'est malheureux, alors que le califat (succession) spirituel continue aprés Mohammed pbsl, et encore il devient plus important, car Mohammed et les 12 imams ont apporté 7 fois plus de connaissances, donc maintenant on a tout les élements en main et c'est la qu'on est supposé se perfectionner encore et toujours à la quete de cette infaillibilité (appelé aussi incorruptibilité)

Et si on commet des péchés, on se repent et demande pardon et comme si on a pas péché, car Allah pardonne et accepte la repentance sincere, revenons tous à Allah en reconnaissant nos faiblesses, salam