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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Kerridween a écrit :Ah ben clairement sous-entendu par l'auteur du sujet sur le site oui, pas de doutes là-dessus
Chrétien a écrit :Des dates ont toujours été annoncées par la WT.
Dans aucune des références citées dans cet article, il n'y est écrit "Har-Maguédon c'est pour 2034!!!". Un sous-entendu n'a jamais constitué une preuve.
Chrétien a écrit :Vous voulez nous faire avaler des couleuvres...
Je vais reprendre ton expression tiens:
C'est la poêle qui se fout du chaudron...
S'il y en a bien un qui met une date, cherchant à nous faire avaler des couleuvres, c'est l'auteur de ces âneries sur le site où tu es allé les chercher.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Sérieusement, la WT n'a ni donné, ni suggéré la date de 2034. Ils ont beau avoir des doctrines farfelues, il ne faut pas inventer n'importe quoi juste pour les décrédibiliser.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MonstreLePuissant a écrit :Il n'y avait pas de CC en 1934 il me semble.
Au temps pour moi. J'ai édité et j'ai mis 2034.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
Kerridween a écrit :
Dans aucune des références citées dans cet article, il n'y est écrit "Har-Maguédon c'est pour 2034!!!". Un sous-entendu n'a jamais constitué une preuve.
"À force de répétition et à l’aide d’une bonne connaissance du psychisme des personnes concernées, il devrait être tout à fait possible de prouver qu’un carré est en fait un cercle. Car après tout, que sont « cercle » et « carré » ? De simples mots. Et les mots peuvent être façonnés jusqu’à rendre méconnaissables les idées qu’ils véhiculent."
Joseph Goebbels
Après cela, Jéhovah dit : " Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à 120 ans" (Traduction du monde nouveau)
Question :
Est ce que Dieu fixe la durée de vie des humains à environ 120 ans ?
Ou est ce qu'il restait 120 ans entre l'énoncé de cette parole et le déluge (comme le dit la watchtower) ?
Réponse :
Il suffit de contrôler dans La Bible, l'âge atteint par les descendants de Noé. Même Abraham est mort à 175 ans et Sarah à 127 ans.
Dans une étude chronologique complète personnelle, je suis arrivé à 2033.
Kerridween a écrit :
S'il y en a bien un qui met une date, cherchant à nous faire avaler des couleuvres, c'est l'auteur de ces âneries sur le site où tu es allé les chercher.
Une affirmation de cet ordre, pour être crédible, nécessite une avalanche de preuves que tu n'apportes pas.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Voici les données "prophétiques" en notre possession :
Au paragraphe 18 du même livre page 11, je cite
La génération se compose de deux groupes de chrétiens oints qui sont contemporains pendant un temps. Le premier groupe est constitué des chrétiens oints ayant assisté au début de l’accomplissement du signe en 1914 ; le second groupe correspond aux chrétiens oints qui ont été contemporains des premiers pendant un temps. Il y aura au moins quelques membres du second groupe qui vivront jusqu’au début de la tribulation à venir. Les deux groupes forment une seule génération parce que ces chrétiens, une fois oints, ont été contemporains pendant une certaine période*.
*Tout chrétien ayant reçu l’onction après la mort du dernier des chrétiens oints du premier groupe (ceux qui ont été témoins du « commencement de douleurs » en 1914) ne fait pas partie de « cette génération » (Mat. 24:8).
Certes aucune date n'est donnée clairement, pourtant le collège central donne bien :
- une date de début (1914)
- une méthode de calcul (2 générations de 80 ans qui se superposent)
A partir de là un bon collégien serait capable de trouver une date ou une période pour la "Destruction de Babylone la Grande".
Et je vois surtout que cette interprétation ne tiendra pas plus de 10 ou 15 ans après quoi le collège central devra ajouter un troisième groupe ou (une fois de plus) revoir sa copie...
Témoins de Jéhovah, comment lisez-vous cette "illustration" et l'interprétation qui va avec ? Comment comprenez-vous cette superposition de génération ?
Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:8
Je pense que cette explication de génération superposée n'est rien d'autre qu'une insulte à l'intelligence des fidèles. Qui peut croire que Jésus parlait en son temps de génération contemporaine de sa génération quand il employa le terme "génération" ? Ceux qui ont vu la destruction de Jérusalem ne sont pas la génération contemporaine de la génération de Jésus, mais bien celle de Jésus. La WT à juste fait un tour de passe passe qui lui permet de faire durer l'espoir. Un jour prochain, cette explication alambiquée ne tiendra plus et il faudra en inventer une autre.
Après, ils diront que Jésus donne la nourriture à l'EFA. Si c'est le mieux que Jésus puisse faire, ça craint !!!
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Kerridween a écrit :S'il y en a bien un qui met une date, cherchant à nous faire avaler des couleuvres, c'est l'auteur de ces âneries sur le site où tu es allé les chercher.
Chrétien a écrit :Une affirmation de cet ordre, pour être crédible, nécessite une avalanche de preuves que tu n'apportes pas.
Non seulement tu te contredis mais tu sais comment on appelle ça dans le jargon de l'internaute ?
Du troll.
Demandez des preuves systématiquement puis ignorez les ou dites qu’elles sont fausses.
Faites preuve d’un maximum de mauvaise foi en permanence.
Posez des arguments qui ne tiennent pas la route, voir même de sortir des choses que vous savez fausse pour créer de l’énervement en face.
Allez franchement envers l’avis de votre interlocuteur. S'il a la même opinion que vous, il faut adopter l’avis inverse le temps du troll
C'est tout ce que t'as à proposer ? Du troll ? Bien bien, dans ce cas, faut pas t'étonner si ensuite, plus personne n'ait envie de t'adresser la parole.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Bien, je vais laisser de côté les accusations inutiles et inintéressantes pour me focaliser sur les preuves que tu as donnés.
Reprenons les paragraphes 6 et 7 de cette fameuse TdG :
"Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."
La conclusion sur cette date de 2034 est facile, voire trop facile. C'est certain, la WT ne met pas de dates, mais franchement, la conclusions'impose d'elle même...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Exact et comme par hasard ça concorde très bien avec l'explication de la "génération" !
Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:8
Chrétien a écrit :"Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."
La conclusion sur cette date de 2034 est facile, voire trop facile. C'est certain, la WT ne met pas de dates, mais franchement, la conclusions'impose d'elle même...
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille ajouter 120 ans à 1914. Il n'y a que toi et l'auteur de cet article que tu as trouvé sur un site qu'ils le fassent. Un parallèle est clairement donné entre l'ambiance précédent le déluge et celle de notre époque, vous, vous en tirez la conclusion qu'il y a une date.
En réalité, c'est vous qui avez besoin d'en avoir une et dans tout ce que vous lisez, vous en voyez une dont vous ne pouvez pas prouver la présence et pour laquelle en plus, vous allez vous payer le culot d'attribuer un sous-entendu là où existent vos propres spéculations et interprétations. Jusqu'à inventer un calcul, VOTRE calcul et nier le faire en disant que ce n'est même pas le votre mais la WT qui suggère de le faire.
Complètement malade.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Kerridween a écrit :
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille ajouter 120 ans à 1914. Il n'y a que toi et l'auteur de cet article que tu as trouvé sur un site qu'ils le fassent. Un parallèle est clairement donné entre l'ambiance précédent le déluge et celle de notre époque, vous, vous en tirez la conclusion qu'il y a une date.
Ben, c'est justement le problème !!!
Kerridween a écrit :En réalité, c'est vous qui avez besoin d'en avoir une et dans tout ce que vous lisez, vous en voyez une dont vous ne pouvez pas prouver la présence et pour laquelle en plus, vous allez vous payer le culot d'attribuer un sous-entendu là où existent vos propres spéculations et interprétations. Jusqu'à inventer un calcul, VOTRE calcul.
Inventer un calcul que chaque lecteur invente de lui-même... Car, je te signale que, même dans les congrégations TJ, ce sujet de discussion a déjà eu lieu, vite étouffé dans l'oeuf par la WT elle-même, signe que nos "interprétations" et nos "inventions" ont les mêmes conclusions que certains TJ également...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Chrétien a écrit :Car, je te signale que, même dans les congrégations TJ, ce sujet de discussion a déjà eu lieu, vite étouffé dans l'oeuf par la WT elle-même, signe que nos "interprétations" et nos "inventions" ont les mêmes conclusions que certains TJ également...
allons bon ! en tout cas pas dans la mienne .
C'est fou ce que vous savez ce qui se passent dans nos congrégations depuis que vous n'y mettez plus les pieds !!!!
agecanonix a écrit :
allons bon ! en tout cas pas dans la mienne .
C'est fou ce que vous savez ce qui se passent dans nos congrégations depuis que vous n'y mettez plus les pieds !!!!
Et oui, Agécanonix, tous les Tj ne sont pas des brebis crédules...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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J'ai édité et j'ai mis 2034.
Bien bien, dans ce cas, faut pas t'étonner si ensuite, plus personne n'ait envie de t'adresser la parole.