La Watch Tower a cessé de produire des Bibles en anglais

[Jean Moulin]

Tout ce qui vient d'outre Atlantique, plus particulièrement la chose religieuse, est hérétique.

Pas plus que ce qui vient du vatican ou d'Arabie, et même parfois moins.

[Loup Ecossais]

Pas plus que ce qui vient du vatican ou d'Arabie, et même parfois moins.

C'est votre point de vue. Souffrez que le mien puisse être différent, aussi respectable que puisse être le vôtre...

[Jean Moulin]

C'est votre point de vue. Souffrez que le mien puisse être différent, aussi respectable que puisse être le vôtre...

Certes, mais il ne s'agit pas seulement de mon opinion. Jusqu'il y a peu de temps la majorité des français ignorait tout (ou presque) de la Bible, après des siècles de catholicisme.

[Loup Ecossais]

Certes, mais il ne s'agit pas seulement de mon opinion. Jusqu'il y a peu de temps la majorité des français ignorait tout (ou presque) de la Bible, après des siècles de catholicisme.

J'ai parlé de point de vue, pas d'opinion. Ce sont deux choses différentes. Quant à l'ignorance de la Bible chez les catholiques, je vous trouve un rien péremptoire...

[medico]

Elle aurait dû rester définitivement interdite, comme la scientologie devrait l'être également d'ailleurs. Tout ce qui vient d'outre Atlantique, plus particulièrement la chose religieuse, est hérétique. Mais le "nouveau monde" se devait d'avoir de nouveaux prophètes. Tous complètement ahuris, totalement fous. Les dégâts sont considérables...

Si tu utilises internet ça vient d'outre atlantique.
Étrange comme argument.

[Ptitech]

Quelle est la différence entre point de vue et opinion ??

[Jean Moulin]

J'ai parlé de point de vue, pas d'opinion. Ce sont deux choses différentes.

La nuance est plutôt subtile. Vous jouez sur les mots.

Quant à l'ignorance de la Bible chez les catholiques, je vous trouve un rien péremptoire...[/color]

Je ne peux parler que des catholiques français. En 1961, après 4 ans de catéchisme, mes petits camarades et moi sortions de là sans jamais avoir vu une Bible et sans en connaître grand chose. Rares étaient les familles qui possédaient une Bible et jamais personne n'en parlait, pas même au moment des fêtes religieuses. En gros, nous ne connaissions que les quelques passages des évangiles contenus dans le missel et lus à la grand-messe du dimanche (toujours les mêmes). Cela me rappelle un film sorti en 1977 (Armaguédon, de Alain Jessua avec Michel Duchaussois et Jean Yanne) dans lequel un des protagonistes dit : "Mais c'est rare un français qui lit la Bible". Et c'était effectivement très rare à l'époque. Cela ne fait pourtant que 37 ans, après des siècles de catholicisme.

[Loup Ecossais]

Si tu utilises internet ça vient d'outre atlantique.
Étrange comme argument.

Je faisais évidemment allusion à votre secte et toutes les autres...

[Jean Moulin]

Je faisais évidemment allusion à votre secte et toutes les autres...

Vraiment TOUTES les autres ?

[Loup Ecossais]

La nuance est plutôt subtile. Vous jouez sur les mots.

Je ne peux parler que des catholiques français. En 1961, après 4 ans de catéchisme, mes petits camarades et moi sortions de là sans jamais avoir vu une Bible et sans en connaître grand chose. Rares étaient les familles qui possédaient une Bible et jamais personne n'en parlait, pas même au moment des fêtes religieuses. En gros, nous ne connaissions que les quelques passages des évangiles contenus dans le missel et lus à la grand-messe du dimanche (toujours les mêmes). Cela me rappelle un film sorti en 1977 (Armaguédon, de Alain Jessua avec Michel Duchaussois et Jean Yanne) dans lequel un des protagonistes dit : "Mais c'est rare un français qui lit la Bible". Et c'était effectivement très rare à l'époque. Cela ne fait pourtant que 37 ans, après des siècles de catholicisme.

Il est exact, que l'église a longtemps interdit la lecture de la Bible, décision prise au Concile de Toulouse en 1229, jusqu'au XVIème siècle. L'Eglise estimait alors, qu'elle était la seule à pouvoir interpréter correctement les saintes écritures, ce en quoi elle avait raison, à mon sens, pour l'époque. Par ailleurs, les premières Bibles imprimées étaient en latin, dont le nombre s'élevait à seulement à 180 exemplaires, dont il en reste environ 40, disséminés dans plusieurs bibliothèques. En 1825, par ex, à Saint-Hyppolyte du Fort (Gard), pour une population presque exclusivement protestante de 5300 habitants, il n'y avait que 100 bibles ou nouveaux testaments. Ce n'est que vers la moitié du 20ème siècle, que la Bible a commencé à se démocratiser chez les catholiques. Donc vous voyez, qu'il y a eu une très longue et lente évolution en ce qui concerne ce livre...

[Jean Moulin]

Il est exact, que l'église a longtemps interdit la lecture de la Bible, décision prise au Concile de Toulouse en 1229, jusqu'au XVIème siècle. L'Eglise estimait alors, qu'elle était la seule à pouvoir interpréter correctement les saintes écritures

Ce qui était une excuse destinée à conserver sa suprématie. C'est pourquoi elle punissait de mort toute personne qui lisait la Bible sans en avoir l'autorisation.

Par ailleurs, les premières Bibles imprimées étaient en latin, dont le nombre s'élevait à seulement à 180 exemplaires, dont il en reste environ 40, disséminés dans plusieurs bibliothèques.

Mais rapidement des érudits ont traduit la Bible dans les langues des peuples, mais ces traducteurs, ainsi que ceux qui étaient pris en possession de leurs traductions de la Bible, furent pourchassés et persécutés et torturés, quand ils ne furent pas tout bonnement mis à mort. Seuls ceux qui vivaient en terre protestante parvenaient à échapper aux persécutions. En ce temps là il ne fallait pas être en désaccord avec l'église catholique, ou du moins éviter que ça se sache.

Ce n'est que vers la moitié du 20ème siècle, que la Bible a commencé à se démocratiser chez les catholiques.

Alors qu'elle l'était depuis longtemps chez les protestants.

Donc vous voyez, qu'il y a eu une très longue et lente évolution en ce qui concerne ce livre...

Si l'église catholique n'avait pas perdu sa suprématie dictatoriale, les catholiques ne connaîtraient toujours pratiquement rien de la Bible car ils n'auraient toujours pas le droit de la lire.

[Loup Ecossais]

Vous êtes inénarrable, cher Moulin. Il était juif, au passage...

[Jean Moulin]

Je sais très bien où vous voulez en venir. Alors je vais être clair. Je considère comme sectes dans le christianisme, le protestantisme et tout ce qui en a émergé, en l'occurrence les TJ, créée par un illuminé, Mormons itou, Amish et autres chapelles, jusqu'au KKK...

C'est quand-même grace aux divers mouvements protestants qu'on doit de connaître la Bible, malgré leurs divers défauts auxquels ceux de l'église catholique n'ont rien à envier, cette dernière ayant fait montre de racisme envers les noirs et les améridiens bien avant la création du KKK.

[Jean Moulin]

Je sais très bien où vous voulez en venir. Alors je vais être clair. Je considère comme sectes dans le christianisme, le protestantisme et tout ce qui en a émergé, en l'occurrence les TJ, créée par un illuminé, Mormons itou, Amish et autres chapelles, jusqu'au KKK...

C'est quand-même grace aux divers mouvements protestants qu'on doit de connaître la Bible, malgré leurs divers défauts auxquels ceux de l'église catholique n'ont rien à envier, cette dernière ayant fait montre de racisme envers les noirs et les améridiens bien avant la création du KKK.

[Loup Ecossais]

C'est quand-même grace aux divers mouvements protestants qu'on doit de connaître la Bible, malgré leurs divers défauts auxquels ceux de l'église catholique n'ont rien à envier, cette dernière ayant fait montre de racisme envers les noirs et les améridiens bien avant la création du KKK.

Désolé, mais je ne peux accorder le moindre crédit à une personne qui a apostasié pour une autre religion, alors qu'il n'a pas fait l'effort de connaître la sienne. Donc, vos diatribes à l'égard de l'église catholique, sont nulles et non avenues. Oui je sais. Le nouvel "omo" lave plus blanc. L'ancien lavait gris clair (Coluche).