Pourquoi Satan ?

[Veloth]

Celui qui nait de nouveau en Dieu par le lavage du bathême de l'eau et la foi au sacrifice de Jésus sur la croix pour la rémission des péchés est libéré de toute ses convictions de sa vie jusqu'alors; il devient comme un petit enfant, propre à recevoir une nouvelle instruction en Vérité par le Saint Esprit de Dieu, il n'a donc plus de conviction mais il croît en Dieu en recevant une nouvelle instruction en Vérité. S'entêter en "ses convictions" n'est pas être en Dieu; celui qui s'entête en "ses convictions", est comme un idolâtre de lui-même; il conteste contre toute sagesse et intelligence sortie de Dieu, sa confiance n'est pas en Dieu mais en lui-même.
Tout enfant, comme tu le dis, reçoit instruction de ses parents jusqu'à un certain âge; ensuite, il fait ses propres choix; c'est donc erroné de dire que quelqu'un est ceci ou cela par l'instruction de ses parents. Cela est bien connue.

C'est là que je ne te suis pas. Tu méprises la sociologie, la psychologie de groupe, et crois que tout individu fait des choix hors de toute contrainte. Mais, encore une fois : pourquoi y a-t-il tant de musulmans parmi les enfants de musulmans et de chrétiens parmi les enfants de chrétiens ? Selon ton hypothèse (parce que c'est bien une hypothèse : prétendre que c'« est bien connu » n'en fait pas une vérité), le « choix » de la foi (un beau paradoxe : les croyances religieuses sont bien les seules croyances qui relèvent du choix) est libre de toute contrainte, donc un enfant de musulman a autant de chances d'être chrétien que musulman. Qu'on est loin de la réalité factuelle !




Tes deux proposition ne suffisent pas.
Bien sûr, il est question d'une infidélité à un engagement; sans engagement il ne peut y avoir infidélité. Donc si on ne s'engage pas, on n'est pas infidèle ?

La possibilité de Dieu, pour l'homme, le laisse perplexe quand à prendre un engagement avec Dieu; le fait qu'il croit que Dieu est possible, le fait s'engager dans toutes sortes de sectes (philosophie, ésotérisme, génialogie ... etc) qui ne le conduise jamais vers Dieu.

Celui qui veut chercher Dieu, trouve beaucoup d'indices pour lui laissé croire que cela ne peut venir que de Dieu, s'enorgueillisant de ses découvertes, croyant que c'est par lui-même et ses efforts que cela lui est acquis, il se fait un dieu selon ce qu'il croit qu'il devrait être; c'est la multitude des religions, c'est pourquoi elles sont appelées des prostitués. Elles professent de servir Dieu alors qu'elles ne servent qu'elles-même et leurs convictions

Les religieux, ceux dont tu ne propose pas l'option, ceux qui naissent de nouveau en Dieu; ceux qui cherche à se faire expliquer l'oeuvre de Dieu par L'Éternel Dieu, ils ne se confient pas aux hommes pour comprendre ce qu'ils peuvent recevoir de Dieu. Ils n'ont pas de conviction en eux-même; ils espèrent en Dieu que L'Éternel les guides afin qu'ils lui soient agréable. Dis donc, heureusement que toi tu as trouvé la vérité !




Tu y vas un peu fort là! Il n'y a rien de brillant dans le fait de séduire des croyants. Séduire des fidèles, il n'y a aucune réussite à constater. Au commencement, l'opposant devait veiller à assurer la fidélité volontaire de l'homme à l'égard de la parole de Dieu. Un jour, il outrepassa ce qui lui était permis et il s'éleva dans son coeur pour se croire supérieur à L'Éternel Dieu, et, il pécha, ce fût sa chute.

Tu as du mal à comprendre? Eh bien, voici une parabole de porté humaine : un homme ayant trois milles arpents de terre à entretenir et à cultiver; ferait-il tout lui-même? Ou enverrait-il des seviteurs pour veiller à ce que ses esclaves fassent les travaux en conformité avec ses instructions?

C'est bien joli, mais les images n'ont aucune valeur logique. Un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, s'il est tout-puissant et peut le faire lui-même, le fera lui-même. Il ne déléguera que s'il est incapable de tout faire lui-même, ou paresseux. Reprenons cette image, et modifions-la un peu, pour que tu voies qu'on peut tout imager sans trop se casser la tête : un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, enverra-t-il des serviteurs excessivement ambitieux, dont il sait qu'ils n'obéiront pas ? Ou des serviteurs sages, obéissants, en lesquels il peut avoir pleine confiance ?




Je sais, c'est 2015, bientôt; mais dans le Royaume de Dieu, il y a des esclaves, des serviteurs et des fils; chacun étant bien traité selon son rang. Dieu n'a aucun mérite à être Dieu, il l'a été de toute éternité et ne peut s'en flatter. Je ne vois pas pourquoi il aurait son propre royaume et ses esclaves, s'il était si juste et bon.

Les fils étant les serviteurs des esclaves; comme le "fils bien aimé" est venue pour servir et non pour être servit. Il dit aussi : "... quiconque voudra être le premier parmis vous, sera le serviteur de tous ..." Mais quand ceux qui sont servit sont des ingras et qu'ils méprisent le service; alors là, y'en a marre, c'est la révolte de Dieu, comme il le dit à Israël.

JP

[dan26]

Celui qui nait de nouveau en Dieu par le lavage du bathême de l'eau et la foi au sacrifice de Jésus sur la croix pour la rémission des péchés est libéré de toute ses convictions de sa vie jusqu'alors; il devient comme un petit enfant, propre à recevoir une nouvelle instruction en Vérité par le Saint Esprit de Dieu, il n'a donc plus de conviction mais il croît en Dieu en recevant une nouvelle instruction en Vérité.

Naitre de nouveau!!!!! serais tu évangélique protestant par hasard !!?

S'entêter en "ses convictions" n'est pas être en Dieu; celui qui s'entête en "ses convictions", est comme un idolâtre de lui-même; il conteste contre toute sagesse et intelligence sortie de Dieu, sa confiance n'est pas en Dieu mais en lui-même.

quelqu'un qui a la foi en ....., s'entête toujours dans ses convictions. C'est le principe même de la foi, de la croyance

Tout enfant, comme tu le dis, reçoit instruction de ses parents jusqu'à un certain âge; ensuite, il fait ses propres choix; c'est donc erroné de dire que quelqu'un est ceci ou cela par l'instruction de ses parents. Cela est bien connue.

La grande majorité des etres humains qui sont sur terre , pratique la religion de l'endroit où ils apparaissent sur terre , et en fonction de leur milieux familial . Quand il y a changement c'est qu'un mouvement religieux différents a fait du prosélytisme sur la personne , qui change . Il es totalement impossible de changer de religion sans influence extérieure

La possibilité de Dieu, pour l'homme, le laisse perplexe quand à prendre un engagement avec Dieu; le fait qu'il croit que Dieu est possible, le fait s'engager dans toutes sortes de sectes (philosophie, ésotérisme, génialogie ... etc) qui ne le conduise jamais vers Dieu.

Où d'autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu, unique . Comment être sûr que le monothéisme , détienne la vérité au détriment de toutes les autres religions . C'est totalement inconcevable .

Celui qui veut chercher Dieu, trouve beaucoup d'indices pour lui laissé croire que cela ne peut venir que de Dieu, s'enorgueillisant de ses découvertes, croyant que c'est par lui-même et ses efforts que cela lui est acquis, il se fait un dieu selon ce qu'il croit qu'il devrait être; c'est la multitude des religions, c'est pourquoi elles sont appelées des prostitués. Elles professent de servir Dieu alors qu'elles ne servent qu'elles-même et leurs convictions

Mais que dis tu là touts les religions du monde sont persuadées de détenir leur vérité , aucune n'est meilleur que les autres . C'est totalement impossible , et surtout détruit la notion même de dieu . Si dieu existait et etait omni tout , il n'aurait jamais laissé faire d'autres religions, et d'autres humains se tromper, c'est totalement illogique . D'autant plus qu'il se dit omni tout et aimer tous les hommes

Les religieux, ceux dont tu ne propose pas l'option, ceux qui naissent de nouveau en Dieu; ceux qui cherche à se faire expliquer l'oeuvre de Dieu par L'Éternel Dieu, ils ne se confient pas aux hommes pour comprendre ce qu'ils peuvent recevoir de Dieu. Ils n'ont pas de conviction en eux-même; ils espèrent en Dieu que L'Éternel les guides afin qu'ils lui soient agréable.

quel est l'intérêt de cette soumission ?

Tu y vas un peu fort là! Il n'y a rien de brillant dans le fait de séduire des croyants. Séduire des fidèles, il n'y a aucune réussite à constater. Au commencement, l'opposant devait veiller à assurer la fidélité volontaire de l'homme à l'égard de la parole de Dieu. Un jour, il outrepassa ce qui lui était permis et il s'éleva dans son coeur pour se croire supérieur à L'Éternel Dieu, et, il pécha, ce fût sa chute.

Il fallait que dieu le crée obéissant, c'est quoi ce fourbis !!!Pourquoi dieu a t'il laissé faire cela, ça n'a strictement aucun sens . Un dieu doit savoir se qu'il fait !!!

Tu as du mal à comprendre? Eh bien, voici une parabole de porté humaine : un homme ayant trois milles arpents de terre à entretenir et à cultiver; ferait-il tout lui-même? Ou enverrait-il des seviteurs pour veiller à ce que ses esclaves fassent les travaux en conformité avec ses instructions?
Je sais, c'est 2015, bientôt; mais dans le Royaume de Dieu, il y a des esclaves, des serviteurs et des fils; chacun étant bien traité selon son rang.

tu dis vraiment n'importe quoi ; les esclaves bien traité !!!!!Amicalement

[7 archange]

Il fallait que dieu le crée obéissant, c'est quoi ce fourbis !!!

L'obéissance est la seule preuve d'amour que l'on puisse fournir à DIEU. Notons que Dieu veut des Hommes qui Lui obéissent non parce qu'ils y sont contraints, mais parce qu'ils L'aime. Alors si Dieu doit forcer une créature à l'obéissance pour obtenir une preuve d'amour, Il ne serait pas différent des Hommes qui utilisent des philtres pour forcer l'amour.

Pourquoi dieu a t'il laissé faire cela, ça n'a strictement aucun sens .

Dieu a laissé le mal mûrir dans le coeur du diable parce qu'Il savait qu' à long terme l'Homme se rebellerai et se tournerai vers le diable. Détruire le diable aurait été une option pour contrecarrer ce qui se dessinait à l'horizon, mais quelle aurait été la valeur de l'amour qu'une créature te porte si tu as peur du choix que peut faire cette créature lorsque son amour pour toi est éprouvé ?

Après la chute de nos premiers parents, Dieu aurait pu tout détruire , mais Il a opter pour une autre solution : donner du temps à l'homme car Il savait qu'Il faut du temps afin que l'homme puisse établir qui de Dieu ou du diable l'aime et qui le trompe.

Tout ceci devait passer par la découverte et la dégustation du règne du diable. Nous découvrons combien il est horrible et c'est bien, maintenant vers qui nous tournons nous pour le faire savoir ? C'est cela qui fera toute la différence.

[Bragon]

Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?

Parce que sans ce personnage, il est impossible de monter l'intrigue, d'écrire les actes, les scènes et la comédie
Aucun drame ou tragédie ne serait possible....et le dramaturge le plu inspiré sècherait devant sa feuille blanche.
Ce que je viens d'écrire est évidemment une allégorie.

[dan26]

L'obéissance est la seule preuve d'amour que l'on puisse fournir à DIEU. Notons que Dieu veut des Hommes qui Lui obéissent non parce qu'ils y sont contraints, mais parce qu'ils L'aime. Alors si Dieu doit forcer une créature à l'obéissance pour obtenir une preuve d'amour, Il ne serait pas différent des Hommes qui utilisent des philtres pour forcer l'amour.

Mais c'est encore plus grâve, Dieu qui est omni tout , à besoin de preuve d'amour !!!! cela n'a aucun sens . Il avait qu'à faire les hommes , avec les genoux pliés !!!!

Dieu a laissé le mal mûrir dans le coeur du diable parce qu'Il savait qu' à long terme l'Homme se rebellerai et se tournerai vers le diable. Détruire le diable aurait été une option pour contrecarrer ce qui se dessinait à l'horizon, mais quelle aurait été la valeur de l'amour qu'une créature te porte si tu as peur du choix que peut faire cette créature lorsque son amour pour toi est éprouvé ?

Mais sil il le savait , puisqu'il sait tout, il avait qu'à faire les hommes discipliné. C'est comme si il reprochait aux animaux dangereux d'être dangereux, c'est une ineptie totale, qui dépasse la raison .

Après la chute de nos premiers parents, Dieu aurait pu tout détruire

Mais c'est ce qu'il a fait, puisque il fait mourir hommes et animaux!!!qu'ont ils fait tous ces hommes et animaux pour mourir et souffrir pour la faute d'un seul . C'est un crime contre l'humanité .

Mais Il a opter pour une autre solution : donner du temps à l'homme car Il savait qu'Il faut du temps afin que l'homme puisse établir qui de Dieu ou du diable l'aime et qui le trompe.

Non désolé à la chute de l'homme il a fait mourir dan s le temps tous les hommes , d'une vie éternelle , ils sont passés à une vie mortelles !!! Cela n'a strictement aucun sens

Tout ceci devait passer par la découverte et la dégustation du règne du diable.

Dégustation sous qu'elle forme ?

Nous découvrons combien il est horrible et c'est bien, maintenant vers qui nous tournons nous pour le faire savoir ? C'est cela qui fera toute la différence.

Et voilà re belotte le danger mortel de ce siècle !!! Le prosélytisme, le fondamentalisme, l'intégrisme religieux !!!
amicalement

[Veloth]

quelle aurait été la valeur de l'amour qu'une créature te porte si tu as peur du choix que peut faire cette créature lorsque son amour pour toi est éprouvé ?

Je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris. Pour moi, l'inexistence de Satan aurait justement conduit à un amour plus pur, car il n'aurait pas été guidé par la peur du diable.
(Est-ce que tu soutiens que si Dieu a créé l'homme, c'est uniquement pour se faire aimer ?)

[indian]

[quote="Veloth"] Dieu peut tout, lui.

[quote]

Et pourquoi Dieu voudrait itl que sa creation ne soit pas soumis au gré des élements, Des tremblement de Terre, du déplacemtn des continents, au vents, à la chute des arbres lors de chablis, à la survie entre especes, quand les animaux doivent composer avec leur envisonnemetn et maintenir cet équilibre, dans la quête de sens, quand l'homme est pourvu de toute la science pour comprendre ce qu'il est.

Pourquoi Dieu voudrait-il que nous soyons 14 000 000 000 d'êtres humains tous pareil, parfait ici?

Ah oui c'est vrai le hasard

[dan26]

Et pourquoi Dieu voudrait itl que sa creation ne soit pas soumis au gré des élements, Des tremblement de Terre, du déplacemtn des continents, au vents, à la chute des arbres lors de chablis, à la survie entre especes, quand les animaux doivent composer avec leur envisonnemetn et maintenir cet équilibre, dans la quête de sens, quand l'homme est pourvu de toute la science pour comprendre ce qu'il est.

Parce que dieu aime tous les hommes et qu'il a tous les pouvoirs . Quel est l'etre humain qui armé de ces pouvoirs oserait faire un monde imparfait, fait de souffrances et de malheurs. C'est totalement incohérent.

Pourquoi Dieu voudrait-il que nous soyons 14 000 000 000 d'êtres humains tous pareil, parfait ici?

Parce qu'il a su faire au départ un paradis parfait , sans continuer à le faire sur la terre !!!D'après la bible bien sûr .

Ah oui c'est vrai le hasard

Et oui c'est l'imperfection de se monde, ses contradictions , qui laisseraient penser que ce monde n'a pas été fait par une volonté parfaite et bien organisée !!
En voila une bonne réflexion pourquoi Dieu fait le paradis, et ensuite est incapable de le faire sur terre ?
amicalement

Amicalement

[indian]

Dieu faire le paradis sur terre???

C'est l'homme seul qui devra l'établir...l'homme inspiré..

[dan26]

Dieu faire le paradis sur terre???

Dans la genèse il est bien au paradis, il sait donc comment faire !!!

C'est l'homme seul qui devra l'établir...l'homme inspiré

.l'homme n'est pas créateur de tout, il n'a aucun pouvoir sur la nature !!!
Amicalement

[indian]

l'homme n'est pas créateur de tout, il n'a aucun pouvoir sur la nature !!!

On ne doit pas vivre dans la même époque

À moins de considérer que l'homme n'a aucun impsct sur la planete

[dan26]

dan à dit l'homme n'est pas créateur de tout, il n'a aucun pouvoir sur la nature !!!


On ne doit pas vivre dans la même époque

À moins de considérer que l'homme n'a aucun impsct sur la planete

Nous ne parlons pas écologie, mais de la possibilité de l'homme de changer la planète au niveau de la nature . L'homme peut il arrêter les tremblements de terre, les microbes, les maladies, les handicaps à la naissances, les éruption volcanique, les Tsunamis, les climats extrêmes , les animaux , et plantes dangereux, la pluie, la neige, etc etc
Merci d'éviter de dévier du sujet. Si l'homme était à la place de dieu, il ferait en sorte que la terre soit parfaite pour ses enfants, et que ses enfants soient parfait aussi .Que le monde soit parfait et qu'il n'y ait que du bien, et pas de mal . Ou alors se serait un très mauvais père .
Je porte donc plainte contre ce dieu, qui a si mal fait le monde , pour crime contre l'humanité, discrimination, avoir laisser le mal prendre sa place, etc etc la liste est longue .
amicalement

e.

[indian]

Je porte donc plainte contre ce dieu, qui a si mal fait le monde , pour crime contre l'humanité, discrimination, avoir laisser le mal prendre sa place, etc etc la liste est longue .
amicalement

Puis-je m'en faire le défenseur?
Puis-je le défendre devant notre loi? Devant les lois de la nature? Devant les lois de Mère Nature? Devant nos lois règles? devant les lois divines?

Et quel est votre préjudice? De qui souffrez-vous? De quoi souffrez-vous? Qu'avez vous perdu que vous aviez?

Pourquoi Satan?
Pourquoi l'homme a ce côté qui le fait périr, lui est son prochain?

[dan26]

Puis-je m'en faire le défenseur?
Puis-je le défendre devant notre loi? Devant les lois de la nature? Devant les lois de Mère Nature? Devant nos lois règles? devant les lois divines?

Avec plaisir

Et quel est votre préjudice? De qui souffrez-vous? De quoi souffrez-vous? Qu'avez vous perdu que vous aviez?

premier acte d'accusation, avoir fait mourir, et souffrir les hommes et les animaux, qui vivaient dans un paradis , pour la faute d'un seul couple . La justice logique voudrait que ce soit ce couple fautif qui ait supporté sa faute, pas ses enfants, d'autant plus que dans la bible plus loin, il est bien indiqué que les enfants ne doivent pas payer les fautes des parents .
Et surtout qu'ont fait les animaux pour une telle peine ? Il s'agit là d'un crime odieux contre l'espèce humaine, et les animaux .
quand ce point sera réglé nous passerons aux autres .Déjà dieu aura du plomb dans l'aile !!!
Amicalement

[7 archange]

Pour moi, l'inexistence de Satan aurait justement conduit à un amour plus pur, car il n'aurait pas été guidé par la peur du diable.

Je préfère m'incliner devant l'omniscience de Dieu, Son choix a certainement été guidé pas Sa prescience et ce n'est pas un humain qui Le reprendrait.

(Est-ce que tu soutiens que si Dieu a créé l'homme, c'est uniquement pour se faire aimer ?)

Dieu nous a créé pour une communion éternelle d'amour.
Si Dieu nous a créés pour Se donner entièrement à nous dans un échange d’amour, il a fallu pour cela qu’Il nous crée libres, pour que nous choisissions librement de L’aimer.

Pour nous Dieu se fait " mendiant d’amour " en faisant abstraction de Sa Toute Puissance. En effet, Il a suffi d’un éclair de Son Vouloir, et les mondes, les galaxies, ont pris leur course dans l’espace. Univers physique ou chimique, végétal ou animal, tout a obtempéré et obtempère sans broncher aux prescriptions de la Souveraineté Infinie. Mais, s’agit-il des êtres libres que nous sommes, la Toute Puissance paraît s’évanouir, parce que Dieu semble tenu en échec devant la liberté de l’homme. Celui auquel la mer et les vents obéissent apparaît soudain comme ne sachant plus que faire ni comment s’y prendre pour obtenir la libre réponse d’amour.