Faux semblant

[Christabel]

Athanase

A par nous faire croire que le Christ a enduré les souffrances de la mort lors de la crucification tu n'a rien répondu de mes questions suivantes :

- Où se trouve votre amour pour le christ si vous vous glorifiez de tirer un intérêt, fut il le salut, de sa propre "souffrance atroce"?

- Puisque le christ a le pouvoir de ressusciter de la mort pourquoi vous ne lui croyez pas avoir celui de ne pas ressentir la douleur?


Aussi , où se trouve la raison qui vous permette de d'affirmer que le Christ
est mort ainsi pour l'expiation de vos péchés pour ensuite nous donner la listes des raisons de la crucification comme suit

Tu dis que le Christ est mort:

Pour être fidèle a sa propre parole s'il ne le fait pas sa parole perd toute sa pertinence.

- Pour l'amour et par amour afin que les hommes comprennent veritablement que ce qu'est l'amour de Dieu lui même car Dieu est amour et miséricorde.(cela veut dire quoi concrètement d'ailleurs?)

- Que le Dieu vengeur c'est le "Dieu de la loi"des hommes auquel ils croient faussement devoir allégeance et soumission.(Vous continuez a croire que le Dieu qui a envoyé Moïse n'est pas le vrai Dieu?)

[Mormon]

Où se trouve votre amour pour le christ si vous vous glorifiez de tirer un intérêt, fut il le salut, de sa propre "souffrance atroce"?

La religion de Dieu passe le Jésus chrétien

De même que nous ne pouvons pas expier nos propres péchés par nous-mêmes à cause de notre imperfection, pour être justifiés ; de même nous sommes incapables, en étant mortels, de reprendre notre corps du tombeau pour l'immortalité .

Seul Jésus, par sa perfection et son pouvoir sur la mort en tant que Fils, put expier parfaitement les péchés du monde et établir, par là, le lien entre Dieu et nous... En nous rachetant par ses souffrances, et, à condition de nous repentir, nous pouvons alors être pardonner.

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris." (Esaïe 53:5)

[Christabel]

Camarade Mormon

Je te vois quelques fois mais très rarement donner des explications personnelles et je dois t'avouer que je préfère celles là a tes copies collées pourtant tres distractives.

Ah Mormon

Ajouté 10 minutes 49 secondes après :
Si c'est la souffrance qui doit expier nos péchés pourquoi nous prenions pas chancun sa part de souffrance pour expier ses péchés plutôt que de les charger a une personne qui va en souffrir atrocement a notre place ?

[Mormon]

Ajouté 10 minutes 49 secondes après :
Si c'est la souffrance qui doit expier nos péchés pourquoi nous prenions pas chancun sa part de souffrance pour expier ses péchés plutôt que de les charger a une personne qui va en souffrir atrocement a notre place ?

Parce que nous ne sommes pas assez parfaits pour tenir le coup, et que ça risquerait de durer éternellement du fait de notre imperfection.

Nous souffrons déjà assez comme cela lorsque nous devons nous repentir avant de recevoir le pardon.


Énos prie avec ferveur pour le pardon de ses péchés | Énos 1

[Athanase]

Le christianisme lui, il ne fait que substituer à l'offrande animale une offrande humaine: au lieu de sacrifier un animal sans défaut, on sacrifie un homme sans défauts pour le péchés. Le problème ici c'est que l'équilibre est rompu ici, car l'âme qui pèche n'a rien donné d'elle-même (ni son bien, ni son effort, ni son intention) pour effacer son péché. Elle est alors surchargée de péchés. Ainsi je vois les choses.

Vous pouvez le voir comme cela, mais je préfère penser que seul le don de soi dans l'amour du prochain vaut aux yeux de Dieu. Dès les sacrifice, le jeun et les actes de piété n'ont plus d'importance s'il ne sont inspirés par cet amour.

En islam, le sacrifice animal est remplacé par des dons (on donne de l'argent, une aumône, un bien, etc), nourrir des pauvres, prier, jeûner, faire le bien, etc., mais surtout se repentir à Dieu (el taouba), revenir à lui et faire son auto-critique. Il faut toujours espérer en Dieu, car le pardon ne lui coûte rien: il ne veut pas de nos des biens, mais seulement assumer nos responsabilités. Par ailleurs, les maladies et malheurs qui nous touchent effacent également une certaine partie de nos péchés.

sur cela nous sommes d'accord

La foi (sans association) reste cependant l’élément principal.

non c'est secondaire.

Employer le terme "sacrifice" à côté du mot "divin", c'est ne pas connaître grand-chose à Dieu.

c'est pourtant bien ce que fait Jésus en s'offrant Lui-même en sacrifice pour instaurer la nouvelle alliance.

Dieu est absolu et rien ne lui coûte, il n'a pas besoin de verser le sang innocent,

blabla Dieu n'a besoin de personne et est auto-suffisant ect ect…. alors pour quoi s'interesse-t-il au aux hommes et plus encore pourquoi les aime-t-il et s'il les aime son amour n'est pas exempt de satisfaction et de souffrances.
Psaume 8

4Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?

b

éni soit-Il, pour pardonner les péchés. Il est le Grand, le Puissant, le Sage: il lui suffit de dire à la chose "soit" pour qu'elle le soit.

mais non car le pardon est lié à la volonté de recevoir la miséricorde est donc suborbonné au libre arbitre d'une part et à la connaissance du bien et du mal d'autre part. Ainsi comme un homme pourrait-il avoir conscience d'un péché si la loi auquel il obéit , l'auorise ou l'encorage même à faire.

Les hommes doivent l'estimer à sa juste valeur et cesser de croire qu'il doit sacrifier quoi que ce soi pour nous.

et pourtant l'amour humain est fait de de sacrifice et puisque nous sommes fait à l'image de Dieu, son amour est infiniment plus sacrificiel que le notre.

2:117: "Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt."

c'est peu être un peu trop simpliste votre histoire, non?

Faire des efforts c'est avant tout assumer ses péchés et revenir sur le droit chemin

. nous sommes d'accord, le sacrement de confession en est un des moyens de manifester devant Dieu la contrition nécessaire

C on ne peut que tendre vers la perfection jamais l'atteindre et ceux qui le prétendent se trompent lourdement car Dieu seul est bon et parfait.

oui ce sont les soldats romains qui ont crucifiés Jésus sur ordre du procurateur Ponce Pilate seul habilité à ordonné une mise à Mort mais selon les évangiles il le fait à la demande pressante des autorité juives. En fait, ce n'est pas aussi simple Ponce Pilate a aussi intérêt à tuer le Christ mais il fait tout pour que la responsabilité en incombe aux juifs et que lui apparaisse comme innocent de cette mise à mort. Jésus est un pion dans la partie d'échecs diplomatiques que jouent Caïphe et Ponce Pilate pour garder le statu quo en place en terre sainte. au final les deux le perdront. Donc ce ne sont pas les romains qui ont diviniser le Christ c'est le Christ qui l'a fait Lui-même par la résurrection. que vous oubiez systématiquement. Ce qui fait que vous ne pouvez comprendre la dynamique de la croix.


nous ne payons pas doublement mais nous sommes doublement coupable si après le baptême qui nous a lavé de nos fautes nous continuons à pécher.

Oui mais ce n'est pas le sacrifice que Dieu veut mais la contrition et le repentir
(Ezékiel18:22-24)

En esprit veut surtout dire en sincérité et sans le secours d'un piété qui peut est souvent hypocrite et fausse. C'était bien le problème du temple qui, excusez la métaphore servait de machine à laver les péchés

que l'islam renonce à la violence et nous en reparlerons



c'est faux plus de 300morts en France entre Charlie hebo le bataclan et Nice…..
, tout ce qui vous importe c'est mettre en avant la partie malfaisante. Oui et c'est une évidence quand on parle de Dieu car Dieu ne peut être ambivalent et être à la fois le dieu de la mort et de la vie (Mt22:32).


Je juge les idées comme vous jugez les miennes avec beaucoup moins de précautions que moi


Ah oui il évolue si bien que daech a effectivement tué beaucoup de musulmans qualifiés d'hypocrites e d'apostant et que la les islmistes de décennie noire en Algérie ont utilisé la suspicion d'apostasie pour tuer de dizaines de milliers d'innocents dont femmes et enfants. Oui le mentalités évoluent pourtant ces mêmes assassins se pavanent dans les rues parce que leurs crimes ont non seulement bénéficiés d'une amnistie inique mais d'une grande tolérance car leur motivation étaient "nobles" puisque religieuses.

J sauf en France, certains de vous petits camarades s'amusent à jeter au bas d'un pont un transexeul parce qu'il est transexuel… ça ce n'est pas inventé et le tabassage en régle des homosexuels fait par de véritables commandos n'est pas non plus fiction.

ce n'est pas le sujet, personne n'a à imposer quoique ce soit, mais simplement refuser la violence et cesser l'intolérance envers des personnes qui ne font aucun mal.

Poui c'est vrai mais bon il ya plein d'autres choses dans la bible qui ne tiennent pas la route


Alors pourquoi les lapider les fouetterles défenestrer si ce n'est pas dans la coran??? réponse si ce n'est pas dans le coran c'est dans sunnah et dans la charia ce qui revient au même.. dont acte!

Romains 1:26-32: "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font." Le jugement de Dieu n'est pas celui des homme et saint Paul n'appelle pas au meurtre. Vous si, et vous avez bien trop souvent tendance à vous substituer à Dieu.


L Oui met nous avons eu tort. Si une partie des juifs ne s'étaient converti, le christianisme n'aurait jamais existé. D'autre part et fondamentalement le chrisitainisme s'oppose à la lecture legaliste qu'ont certains juifs pour lesquels l'obéissance à la loi prime presquesur la foi. Mais fort heureusement les elites relgieuse ne se sont pas arrêtées à cela et le talmud nous donne la preuve des de cette réflexion. Et de plus en plus de rabbin se rapporchent des etudes théologiques chétienne. De fait l'antisémitisme chrétien est mort et enterré depuis Vatican II sauf dans l'esprit de quelques nostalgiques des temps anciens et révolus

L Oui je vous l'accorde mais cla a toujours été au prix d'asservissement plus ou moins contraignant et sous la ménace permanente de pogrom comme c'est le cas encore en Egypte de nos jours.
L'occident démocratique accorde les mêmes droits à tous les citoyens quelque soit leurs religions et leur sexe. Ce n'est pas le cas de la plupart des pays musulmans dont la législation s'inspire peu ou prou de la charia

L En apparence seulement. Dois-je vous rappeler les horreurs de la condition des esclaves noirs en Afrique du Nord dont certaines études récentes montrent que leur nombre a été aussi important que la traite vers le nouveau monde. Et s'ils n'ont pas laissé de descendance au Mahgreb et dans le monde arabe en général c'est parce qu'ils été castrés dès leur arrivée. je ne m'étendrais non plus sur les razzias barbaresques qui en Méditerranée qui n'avaient pour but justement que de faires des esclaves et de rançonner les plus riches et d'asservir définitivement les plus pauvres. Cela a duré jusqu'au début du 19eme siècle et n'a véritablement pris fin qu'avec la conquête l'Algérie par la France. Mais le probléme n'est pas de savoir qui a fait quoi ou le plus, la question porte sur la capacité d'évolution. Or l'islam n'évolue pas de lui-même mais uniquement par la pression extérieure d'où ce mouvement sinusoïdale en progression et retour en arrière tel que nous le constatons aujourd'hui. Certes l'occident a été antisémite, mais il ne l'est plus, l'islam peut-il en dire autant ? je ne crois pas car fondamentalement les défiances vis à vis des juifs (et des autre) lui sont constitutif


oui mais c'est bizarre que les juifs de Maghreb portant présents depuis l'empire romains en soient partis dès la proclamation des indépendances






Ben non vous ne lisez les évangiles qu'avec vos lunettes islamiques et vous vous trompez lourdement: Jésus remet en cause la loi sur le sabbat les interdits alimentaires et sociaux, la fréquentation des païens, la répudiation...
Ainsi qu'avec les publicains, la samaritaine et les gens de a décapole, toutes choses réprouvées par le pharisaïsme… otez vos lunettes elles vous font que ce que vous voulez voir.


oui c'est bien pour cela qu'il évite la lapidation à la femme adultère


ce n'est bien sûr pas à prendre au pied de la lettre prendriez-vous Jésus pour un [ATTENTION Censuré dsl]? Non c'est métaphorique afin que chacun réfléchissent au sens de ce qu'il fait.

oui au tribunal de sa conscience afin qu'il mesure son propre péché.

"E C'est du péché que nous devons nous couper car le péché doit resté en dehors de nous et non plus s'y intégrer. Pour cela nous devons donc nous éloigner de ce qui pousse ou conduit au péché. Nul besoin de tranchoir mais d'un effort morale et éthique

et le prix c'est la contrition et l'acceptation du pardon.
vision islamique des choses, sauf que la plupart de apôtres sont morts pour et à cause de leur foi avant même que les évangiles ne soient tous écrits.


il vous faut apprendre à manier le miroir car si vous ne diriger pas bien il ne fait que réfléchir votre visage.


Pje peux en dire autant de vous sauf que vous vous le faites avec la violence et le jugement qui vous caractérisent. Les conversions que vous revendiquez sont le fait majoritairement de la revanche que veulent prendre beaucoup de jeunes et de moins jeunes vis à vis de leurs difficultés sociales. Inversement il y beaucoup de conversion aux christianisme ici et dans le monde arabe par refus de cette violence.


oh ben flûte alors j'ai reçu chez moi des musulmans et j'ai même été les soigner chez eux… L'amour prime je ne peux rien


de quand date le concile de trente? ny at-il pas eu d'autres évènements qui ont pour le moins modéré cela






Ah bon pourtant il me semble bien que Dieu a donné les tables de la lois aux seuls juifs







Non il ne me dicte rien puisque par jésus je ne suis ni athée ni matérialiste et encore moins haineux


Disons que les chrétiens tendent vers l'amour


non, mais que certaines idées sont pernicieuses. en particulier celle qui consiste à juger les hommes et non leur actions.

Quand on lit certains hadiths, je crois bien mal placé pour parler de rationalité


Et vous appeler sans cesse au jugement et à la craindre l'enfer pour mieux les convertir à la violence de votre dogme vous appelez ça comment?

[Serviteur d'Allah]

L'âme qui pèche demande le pardon de Dieu à genoux. Qu'est-ce qui est plus difficile : demander à genoux le pardon de Dieu ou égorger une bête ?

L'important n'est pas la bête ou le sang, mais se repentir et revenir dans les bras de son Créateur, regretter sincèrement son acte et ne jamais le répéter. Le but est de rechercher l'agrément et la satisfaction de Dieu. Le sacrifice animal ou humain importe peu, ce qui importe à Dieu c'est la responsabilité humaine: si tu pèches, tu assumes les conséquences, car personne d'autre ne l'assumera pour toi. C'est aussi bien valable dans la Thora que dans le Coran

Deutéronome 24:16: "On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché."

Sourate 35: "Or, personne ne portera le fardeau de l'autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l'aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c'est un proche parent. Tu n'avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la Salat. Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination."

Dans le deuxième, l'homme se sert d'une bête en sacrifice de ses péchés. C'est l'animal qui est mis en avant mais pas lui, son geste n'exprime pas forcément un regret de sa part.

On peut peut-être tromper les hommes, mais on ne trompe pas Dieu. Dans le judaïsme, la repentance passe par la remise en question de soi, demander pardon (aussi bien à son prochain si on l'a lésé qu'à Dieu), regretter sincèrement son acte et s'engager à ne pas le répéter. L'islam est clair également là-dessus :

66:8:"Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère."

3:133: "Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants - et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait."

4:18: "Mais le repentir n’est point destiné à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un d’eux et qu’il dit : « Je me repens maintenant »"

Cela reste une offrande, un échange, un marché.

C'est également valable pour le christianisme: c'est du marchandage avec Dieu. Pire encore, c'est Dieu qui fait tout à votre place: il sacrifie un innocent pour vous dispenser de payer vos-même pour vos péchés, ainsi la nuit vous dormez sur vos deux oreilles.

Dans le premier cas il n'y a pas de marché, l'homme est nu devant sa faute, et c'est par le sacrifice de l'homme sans tâche que le pécheur est pardonné et pris dans les bras de Dieu, lui seul sans animal.

Comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est le sacrifice de l'animal qui expie la faute, mais ce bien que perd son propriétaire en le sacrifiant. A l'époque, sacrifier un bélier ou un veau sans défaut, ce n'est pas peu de chose. En islam, c'est surtout de l'argent et de la nourriture qu'on donne (après un regret sincère).

Le pardon par la confession devant un prêtre est une rencontre. C'est ainsi que Dieu a voulu se rapprocher de l'homme sa création, pour le sauver.

L'homme n'a pas besoin d'un prêtre ou d'un sacrifice pour être pardonné, il lui suffit de revenir humble et repentant vers son créateur et ne pas s'éloigner de Lui:

39:53: "Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours."

[Christabel]

Ah Mormon

Attends que Athanase donne les expliactions du catholicisme s'il y en a,

[prisca]

Le Sacrifice de Jésus ne disculpe pas les gens, le Sacrifice de Jésus permet à la Parole de Dieu de nous parvenir, car sans le Sacrifice de Jésus jamais la Bible ni le Coran ne nous seraient parvenus, et jamais nous n'aurions su ce que Dieu attend de nous, si jamais sa Parole n'était pas venu jusqu'à nous.

Jésus est Agneau Sacrifié et comme le dit Serviteur d'Allah pour lui, lorsqu'il sacrifie un animal, non pas qu'il offre du Sang à Dieu et Dieu s'en réjouit, non, mais c'est mais revenir repentant dans les bras de son Créateur, regretter sincèrement son acte et ne jamais le répéter. Le but est de se réformer et devenir quelqu'un de meilleur. Le sacrifice animal ou humain importe peu pour Dieu, ce qui lui importe c'est la responsabilité humaine: si tu pèche, tu assumes la responsabilité, car personne ne l'assumera pour toi. C'est aussi bien valable dans la Thora que dans le Coran


Comme Esaïe le dit :

10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe ! 11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.


Donc lorsque le Sacrifice du Bélier est intervenu, c'est DIEU qui a donné le bélier à Abraham pour qu'Abraham tous les ans immole le bélier et qu'il se souvienne qu'il est aimé de Dieu car durant toute l'année il a fait fort de se rendre digne, et les hommes qui l'écoutent à lui Abraham, s'ils ont péché durant l'année, durant le sacrifice ils doivent revenir vers Dieu, c'est à cela que sert le sacrifice, et non pas comme vous le dites vous catholiques, que le sang efface les péchés des hommes comme si Dieu aime le sang pour pardonner sans rien demander en retour.


Donc votre doctrine catholique est non seulement fausse mais blasphématoire car vous n'avez pas cru bon de dire la vérité sur le Sacrifice de Jésus qui a servi à la délivrance de nos âmes parce que grâce à Jésus nous avons eu accès à la Parole de Dieu qui elle nous dit de quelle manière nous y prendre, et non pas que le Sacrifice de Jésus signe le Pardon de Dieu sans que Dieu ne vous demande rien en retour.

[Serviteur d'Allah]

J'ai oublié de mentionner une chose importante: vous pouvez sacrifier cinq milliards d'hommes sans péché, dix mille divinités (imaginaires), aimer toutes les créatures de l'univers, etc., si vous ne croyez pas au Dieu unique, transcendant et indivisible, qui n'a ni fils ni associé ni semblable, vous avez déjà vendu votre âme au diable

[prisca]

J'ai oublié de mentionner une chose importante: vous pouvez sacrifier cinq milliards d'hommes sans péché, dix mille divinités (imaginaires), aimer toutes les créatures de l'univers, etc., si vous ne croyez pas au Dieu unique, transcendant et indivisible, qui n'a ni fils ni associé, vous avez déjà vendu votre âme au diable

Jamais nous n'aurions connu l'existence même de Dieu si Sa Parole ne nous était pas parvenue, et Sa Parole nous est parvenue car Jésus s'est jeté en pâture aux Romains lesquels ont été conquis, car l'un d'eux, l'empereur Constantin a fait l'objet d'une attention de Jésus à son égard, puisque Jésus lui a donné un signe dans le Ciel, et Constantin a daigné libérer les otages, les Chrétiens, et instaurer la libération de tous les cultes, donc l'Islam qui viendra plus tard, c''est grâce à la libération des cultes que vous en serez les fidèles, car une fois que c'est promulgué, l'Edit de Milan signe pour toujours la libération de tous les cultes sans exception.

[Arlitto]

.

Paroles de Jésus :


Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.


Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.


Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu

.

[prisca]

.

Paroles de Jésus :


Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.


Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.


Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu

.

Dieu a tant aimé le monde que Dieu a donné son Fils Unique afin que chacun croit en Lui ait la Vie Eternelle.

Et les Musulmans sont invités à croire en Jésus :

84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".



Mais faute au Catholicisme qu'ils se sont détournés de Jésus car le Catholicisme a élevé Jésus au rang d'un SECOND DIEU par la trinité, et le Coran est clair : INTERDIT d'adorer un autre Dieu que Dieu.

Donc ils ont bien fait de ne pas écouter la doctrine catholique qui perd les âmes, mais comme la vérité ne leur était pas parvenue, toutes ces décennies ils ont été strictement obéissants en ALLAH et ils ont bien fait.39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!

Ajouté 7 minutes 19 secondes après :
102. Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a chargé de tout.

103. Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur.

104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

105. C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.

106. Suis ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.

[Gorgonzola]

L'important n'est pas la bête ou le sang, mais se repentir et revenir dans les bras de son Créateur, regretter sincèrement son acte et ne jamais le répéter. Le but est de rechercher l'agrément et la satisfaction de Dieu. Le sacrifice animal ou humain importe peu, ce qui importe à Dieu c'est la responsabilité humaine: si tu pèches, tu assumes les conséquences, car personne d'autre ne l'assumera pour toi. C'est aussi bien valable dans la Thora que dans le Coran

Vous n'avez pas répondu à ma question qui est que lorsque l'homme sacrifie une bête pour son pardon, il se cache derrière l'animal.
Lorsque un homme se confesse à Dieu à travers un prêtre, il se met à nu.. il n'y a rien d'autre que lui-même. Est-il donc plus facile de sacrifier une bête ou se mettre à genoux devant Dieu pour demander son pardon ?
Etre dans les bras de son Créateur certes.. L'avez-vous déjà ressenti ?

Le but est de se rapprocher de Dieu. Le sacrifice animal est devenu caduque, Dieu a étendu le Salut au monde entier par son propre sacrifice. La puissance de Dieu est là, il s'est incarné par le Fils pour achever l'Ecriture. Ce qui vient après ne peut remplacer un tel acte.

C'est également valable pour le christianisme: c'est du marchandage avec Dieu. Pire encore, c'est Dieu qui fait tout à votre place:

Il l'a fait à notre place puisque nous étions et sommes toujours incapables de nous pardonner nous-mêmes. Par le Christ, Dieu a vaincu le Mal sur la croix. Sans le Christ, Dieu ne peut vous prendre dans ses bras, Allah du coran étant trop lointain et hautain pour vous prendre dans ses bras.

il sacrifie un innocent pour vous dispenser de payer vos-même pour vos péchés, ainsi la nuit vous dormez sur vos deux oreilles.

Il ne nous dispense pas, il nous appelle. Il nous appelle à nous repentir, et à reconnaître notre faiblesse et notre faillibilité. Et pas dans le vide : devant Lui et à genoux.
Et le Christ à travers ses saints catholiques nous fait toujours savoir à quel point nous sommes des ingrats Lui qui a souffert sur la croix pour nous sauver.

En islam, c'est surtout de l'argent et de la nourriture qu'on donne (après un regret sincère).

Ce n'est pas suffisant. C'est ce que tu écris qui est un arrangement et un marchandage et ne peut remplacer la vraie repentance. Ce que tu viens d'écrire correspond au carême chrétien : on fait des efforts pour Dieu mais ça ne remplace pas la repentance sincère et directe pour recevoir son pardon et le retrouver.

[Arlitto]

Dieu a tant aimé le monde que Dieu a donné son Fils Unique afin que chacun croit en Lui ait la Vie Eternelle.

Et les Musulmans sont invités à croire en Jésus :

84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".



Mais faute au Catholicisme qu'ils se sont détournés de Jésus car le Catholicisme a élevé Jésus au rang d'un SECOND DIEU par la trinité, et le Coran est clair : INTERDIT d'adorer un autre Dieu que Dieu.

Donc ils ont bien fait de ne pas écouter la doctrine catholique qui perd les âmes, mais comme la vérité ne leur était pas parvenue, toutes ces décennies ils ont été strictement obéissants en ALLAH et ils ont bien fait.39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!

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102. Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a chargé de tout.

103. Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur.

104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

105. C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.

106. Suis ce qui t'est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.

Il est dommage que tu ne saches pas faire la différence, entre, "Allâh", le seigneur de la Kaaba, et le seul vrai et unique Dieu, YHWH, le Dieu et Père du Seigneur Jésus-Christ.


Allah ou Yahwah ( Annonce)
Lien : https://arlitto.forumactif.com/t447-all ... ah-annonce

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[prisca]

Il est dommage que tu ne saches pas faire la différence, entre, "Allâh", le seigneur de la Kaaba, et le seul vrai et unique Dieu, YHWH, le Dieu et Père du Seigneur Jésus-Christ.


Allah ou Yahwah ( Annonce)
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La Bible se termine avec l'Apocalypse, révélations de la fin des Temps, qui se fera dans la douleur.

Alors que les Catholiques, toujours soucieux d'alimenter leurs mensonges, disent que l'Apocalypse est une promenade de santé, une réjouissance, un bonheur retrouvé, l'apothéose du bonheur, donc tout le contraire de la description très explicite qui nous est donnée, car bien entendu les catholiques tiennent ferme à leur doctrine : JESUS A SAUVE LE MONDE donc tout le monde va au Paradis, par conséquent Dieu ayant apaisé sa Colère avec le Sang de Jésus, il ne peut pas être question de Colère dans l'Apocalypse, puisque DIEU a apaisé sa Colère donc l'Apocalypse c'est le feu d'artifice du bonheur (il faut que ça colle )

Mais que nenni messieurs catholiques, l'Apocalypse les dents vont vraiment grincer, et les premiers seront les derniers, et la Colère de Dieu va être véritable, et plus vous parlez et plus vous vous enlisez, et plus vous sombrez dans les ténèbres, et plus vous alimentez le blasphème, car la ville pleine de noms de blasphème va chevaucher le dragon, elle est impudique, elle est une prostituée, elle a fait rentrer en elle le séjour des morts, elle est sale, insoumise et indigne, donc il vaut mieux vous taire un peu car vous aggravez votre cas.

Et donc l'Apocalypse qui est bien la narration d'un chaos monumental, un Grand Courroux de Dieu, par le Coran nous savons la raison et la raison est qu'ils sont bien des mécréants les catholiques, point barre !


ps : Constantin porte 666 sur le front
ps : les 8 rois sont les 8 papes, le 8ème est la bête,
et ps et ps...