Le vrai concept de la Trinité.

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34867
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 06:38

Message par prisca »

estra2 a écrit : 24 juil.25, 06:30 Eh bien non, on ne reproche pas à un auteur de roman ou un réalisateur de film de faire une fiction par contre, on reprochera à quelqu'un qui fait une biographie ou un film sur un fait réel de mentir en masquant la vérité !

Dans le cas de la Bible, elle est présentée comme authentique, comme parole de Dieu et pas comme une oeuvre de fiction.
Donc, là, c'est du mensonge !
La Bible est Parole de D.IEU et son contenu a été imaginé par son Auteur l'ETERNEL qui a mis en scène des acteurs tels que les apôtres, et c'est le droit le plus strict de l'ETERNEL de l'avoir voulu, les contestataires n'ont qu'à bien se tenir
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3632
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 07:47

Message par gadou_bis »

prisca a écrit : 24 juil.25, 06:38 La Bible est Parole de D.IEU et son contenu a été imaginé par son Auteur l'ETERNEL qui a mis en scène des acteurs tels que les apôtres, et c'est le droit le plus strict de l'ETERNEL de l'avoir voulu, les contestataires n'ont qu'à bien se tenir
Et toi tu fais comme lui ?

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8183
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 08:34

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 24 juil.25, 06:17L'ETERNEL a voulu écrire une histoire vécue et romancée pour un public précis
Un tissu de bobards pour résumer vos propres propos. Ecrit par un ETERNEL que vous vous êtes entièrement fabriqué. Vous pouvez le nier - et vous allez le faire - mais tous vos écrits sont là pour prouver mes dires. Sans compter que vous affirmez que la Bible serait à destination des païens des premiers siècles d'un côté et vous vous appuyez dessus pour prédire des choses qui nous concernent. Bonjour la contradiction parce que si ce que vous dites est vrai, que la Bible a été écrite pour les païens du IV ème siècle grand max, alors elle n'est plus d'aucune utilité pour qui que ce soit, quoi que ce soit, aujourd'hui comme dans mille ans.

Ou bien seulement les citoyens actuels de Rome, ce sont des romains après tout et vous, vous dites que la Bible a été écrite pour eux. Le mieux que vous puissiez faire alors, c'est aller en Italie et prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume de Prisca. Là on aurait un début de cohérence.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11661
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'Est d'Éden

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 09:05

Message par Pollux »

prisca a écrit : 24 juil.25, 06:38 La Bible est Parole de D.IEU et son contenu a été imaginé par son Auteur l'ETERNEL qui a mis en scène des acteurs tels que les apôtres, et c'est le droit le plus strict de l'ETERNEL de l'avoir voulu,
Et si l'Éternel souhaite avoir des fils c'est aussi son droit le plus strict. Les contestataires n'ont qu'à bien se tenir.

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8183
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 09:09

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 24 juil.25, 06:38 La Bible est Parole de D.IEU et son contenu a été imaginé par son Auteur l'ETERNEL qui a mis en scène des acteurs tels que les apôtres, et c'est le droit le plus strict de l'ETERNEL de l'avoir voulu,
Et si il a décidé que tout ce qui s'y trouve est vrai et non imaginé pour de quelconques païens, c'est son droit le plus strict de l'avoir voulu et comme dirait Pollux, " Les contestataires n'ont qu'à bien se tenir ".

Sinon à part ça, la Trinité ? On a fait le tour ou il y a encore des trucs à dire sur ce sujet ? Ah non, on a pas fait le tour, on a pas abordé la question " le Saint Esprit est Dieu " alors bon courage les gars :rolling-on-the-floor-laughing:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3632
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 11:46

Message par gadou_bis »

Gérard C. Endrifel a écrit : 24 juil.25, 09:09 Eon a pas fait le tour, on a pas abordé la question " le Saint Esprit est Dieu " alors bon courage les gars :rolling-on-the-floor-laughing:
C'est le plus simple pourtant.
L'esprit de Dieu est à Dieu ce que l'esprit de l'homme est à l'homme (cf 1 cor 2,11)
L'esprit de l'homme s'émeut, lui parle, s'attriste, etc....

L'esprit de l'homme est sa propre présence. L'homme est toujours présent où est son esprit. (cf les voyages spirituels de Ezéchiel, Paul, Jean, etc...)
Ainsi en est-il de Dieu aussi, là où est son esprit, là est sa présence (cf l'air qui nous en tour, la nuée, le temple, le corps de Jésus, les corps des disciple, etc...)

L'Esprit de Dieu est donc bien lui-même et pas une autre personne.

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8183
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 11:56

Message par Gérard C. Endrifel »

gadou_bis a écrit : 24 juil.25, 11:46C'est le plus simple pourtant.
L'esprit de Dieu est à Dieu ce que l'esprit de l'homme est à l'homme
L'homme a un esprit, est-il un esprit ? Non. Et l'esprit qui anime l'homme est-il un homme ? Non plus. Et vous me dites que c'est le plus simple ? :rolling-on-the-floor-laughing: Bon courage gadou_bis.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3632
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 12:35

Message par gadou_bis »

Gérard C. Endrifel a écrit : 24 juil.25, 11:56 L'homme a un esprit, est-il un esprit ? Non. Et l'esprit qui anime l'homme est-il un homme ? Non plus. Et vous me dites que c'est le plus simple ? :rolling-on-the-floor-laughing: Bon courage gadou_bis.
C'est exactement comme l'esprit de Dieu, il n'est pas "un dieu", mais c'est bien la présence du Dieu dont procède cet esprit.
De plus Dieu n'est pas un esprit.
Quand à l'affirmation "Dieu est esprit" elle ne définit pas la nature intrinsèque de Dieu mais sa nature de relation à l'homme.
Exactement comme les phrases "Dieu est lumière" ou "Dieu est amour".

Et pour finir, le mot "esprit" est une absence de traduction du latin "spiritus".
La traduction c'est "souffle" ou "haleine" ou "energie du vent"
Le mot latin "spiritus" comme le grec "pneuma" ou l'hébreu "ruwah" désigne l'énergie du souffle (haleine ou vent) et non pas une idée absconse.
Les moines n'ayant pas traduit, ils ont créé de toute pièce un mot abscons que personne ne comprend clairement.

Dieu ayant créé les choses visibles à l'image des invisible, il désigne légitimement les choses invisibles en utilisant le mot qui désigne l'image visible.

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8183
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 12:58

Message par Gérard C. Endrifel »

Bref, tout ça pour dire que le Saint Esprit n'est pas Dieu au final.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3632
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 19:01

Message par gadou_bis »

Gérard C. Endrifel a écrit : 24 juil.25, 12:58 Bref, tout ça pour dire que le Saint Esprit n'est pas Dieu au final.
La théologie systématique est un art menteur.
Elle propose toujours de généraliser, simplifier, et caricaturer le propos biblique.

Suppose qu'un jour de cérémonie tu sois en face d'un ami que tu as connu uniquement sur internet.
L'ami te dis "enfin je te vois !" et toi de lui répondre "non, ce n'est pas moi que tu vois mais mon visage et mes habits !".
Qui a raison, toi ou ton ami ?

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34867
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 21:17

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 24 juil.25, 08:34 Un tissu de bobards pour résumer vos propres propos. Ecrit par un ETERNEL que vous vous êtes entièrement fabriqué. Vous pouvez le nier - et vous allez le faire - mais tous vos écrits sont là pour prouver mes dires. Sans compter que vous affirmez que la Bible serait à destination des païens des premiers siècles d'un côté et vous vous appuyez dessus pour prédire des choses qui nous concernent......
D'un côté l'histoire d'un demi Dieu Jésus c'est pour les paiens, de l'autre lorsque Nombres 31 ferait la description de l'ETERNEL très drastique, c'est pour les paiens aussi car en réalité l'ETERNEL est amour et Miséricorde, à condition de ne pas blasphémer, mais pour les péchés, ils sont pardonnés (sauf le blasphème) , et ceci dans le but qu'ils soient vraiment décidés à construire l'église de Jésus sachant qu'ils ont Jésus comme avocat pour les défendre de son Père très drastique, mais tout ce qui concerne les prédictions, ce sont de faits du futur qui arriveront, et le Message de Jésus bien entendu est rempli de consignes qu'il faut tenir.

Lorsque nous avons la foi nous savons dire ce qui va dans le sens du respect que l'on doit donner à l'ETERNEL donc nous comprenons que certaines choses dans la Bible et qui sont complètement irrespectueuses envers D.IEU c'est pour les paiens (comme par exemple lorsque nous lisons que Jésus s'offre à son Père dans le but de le pousser à faire quelque chose, alors que personne ne peut pousser D.IEU à faire quelque chose, c'est irrespectueux de le croire et de le dire) et d'autres versets sont là pour nous apprendre 1/ la bonne conduite 2/ les prophéties du futur.

La Bible n'est pas seulement destinée aux paiens pour les pousser à ériger l'église de Jésus en sentant tout danger de vindict divine du Père qui aurait trouvé par Jésus mort une victime idéale pour compenser par la punition qu'il déciderait d'annuler envers les humains du fait que ce fils unique aurait payé à leur place .... ceci donc c'est le plan, car c'est quelque chose de tout à fait acceptable pour des paiens qui eux croient que les dieux s'achètent avec des offrandes, mais aussi la Bible a été faite afin que nous humains de tous les temps nous fassions le bon choix en disant "ça c'est pour les paiens car c'est irrespectueux" et "ça c'est pour moi car c'est respectueux envers le Seigneur".


La Bible est donc une épreuve pour qui sait donner respect à D.IEU et à la clé il y a 1/ le blasphème qui s'avère impardonnable si respect à D.IEU il n'y en a pas dans vos paroles et 2/ respect si vous dites que des passages sont destinés aux paiens mais pas à vous car vous n'accepteriez pas qu'il soit parlé de la sorte de l'ETERNEL.

A vous de voir.
Modifié en dernier par prisca le 24 juil.25, 21:54, modifié 1 fois.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3632
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 21:30

Message par gadou_bis »

prisca a écrit : 24 juil.25, 21:17 A vous de voir.
Est-ce respectueux de dire que le Dieu juste ne punira pas les fautes ? N'est-ce pas en faire un Dieu injuste ?

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34867
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 21:48

Message par prisca »

gadou_bis a écrit : 24 juil.25, 21:30 Est-ce respectueux de dire que le Dieu juste ne punira pas les fautes ? N'est-ce pas en faire un Dieu injuste ?
Il est respectueux de dire que D.IEU juste punira les fautes car D.IEU juste pratique la Justice

Dans le déroulé des évènements cela se passe de cette manière :

► L'ETERNEL nous transmet sa Parole par la Bible avec une stratégie pour pousser les paiens à être enclins à accepter de laisser choir leurs divinités multiples à condition de retrouver dans la religion proposée par l'ETERNEL tout ce qui peut leur plaire afin d'adopter cette religion. Donc si à priori la religion leur avait dit : "il faut écouter les Lois sinon pas de Paradis" et bien les gens sont assez refroidis et préfèrent vivre à la romaine, à savoir avec toutes les libertés qui caractérisent les gens qui ne se soucient pas de leurs actions, pourvu que leurs actions leur procurent plaisir et bien être. Donc l'ETERNEL a stratégiquement contourné la question en leur ayant offert un Dieu sur mesure, à savoir Jésus qui est leur avocat pour les défendre contre son propre Père....

► A la tête maintenant de l'église unifiée se trouvent "les évêques catholiques" lesquels sont "les appelés au Sacerdoce par l'ETERNEL qui les a prédestinés à le Servir"

► Ces gens là sous la Grâce, ayant reçu la foi gratuitement, la foi qui les a poussés à vouloir devenir évêques, ont été mis à l'épreuve de la fidélité à D.IEU car mis face au serpent ancien dans la personne de l'empereur Constantin. S'ils donnent raison à Constantin lequel a un mental de paien avec 3 divinités de la trinité, les évêques ont échoué leur rachat, ils ont fait le péché d'Adam de complicité et duplicité avec le serpent et dans la désobéissance envers l'ETERNEL. Dans le cas contraire, s'ils avaient dit au serpent que quitte à mourir jamais ils ne trahiront l'ETERNEL et que ce dernier, le serpent, a été piégé par l'ETERNEL car c'était un plan et de fils unique il n'en existe aucun, à partir de ce jour, l'humanité serait rentré en EDEN et il n'y aurait eu aucune guerre depuis le 4ème siècle qui n'aurait secoué le monde, jusqu'à un terme fixé où tous nous aurions été admis au Paradis.

► Mais comme ils ont fait rentrer le péché dans le monde les évêques, c'est Sodome et Gomorrhe qui secoue le monde et l'Armageddon signe la fin des hostilités entre le Seigneur des armées l'ETERNEL et les humains qui se sont ligués contre LUI. A partir de ce moment là, au Jour de la Résurrection, des gens partiront au Paradis pour y être jugés de leurs fautes, et la Justice de D.IEU sera pratiquée, mais comme D.IEU est Miséricordieux, les pécheurs seront pardonnés mais devront revivre sur terre nouvelle pour y être Sacrificateurs durant mille ans, car mille ans c'est un délai octroyé pour montrer sa fidélité à l'ETERNEL (comme les évêques catholiques en ont bénéficié eux qui vécurent dans une humanité éteinte et pardonnés aussi)

► Mais pour entrer en phase de pardon, au préalable durant nos tribulations il faudra SE REPENTIR et se repentir du blasphème proféré et conduit en grandes pompes par ceux qui en sont à l'origine, à savoir les évêques du 4ème siècle qui ont fait croire à la véritable existence d'un demi Dieu Jésus car personne ne dit à l'heure actuelle qu'il n'en existe aucun et c'est un blasphème que d'être polythéiste surtout que dans ce polythéisme tout le mérite revient à ce demi Dieu Jésus et l'ETERNEL vous ne l'avez pas respecté de ce fait.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3632
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 22:20

Message par gadou_bis »

prisca a écrit : 24 juil.25, 21:48 Il est respectueux de dire que D.IEU juste punira les fautes car D.IEU juste pratique la Justice

pour entrer en phase de pardon, au préalable durant nos tribulations il faudra SE REPENTIR
Explique en quoi il est juste de ne pas punir celui qui se repent ?
Si un gars vole ma voiture, qu'il se repente ou non, il paiera l'amende et rendra la voiture. Voilà ce qui est juste.

Ton Dieu est injuste, il accepte que l'amende ne soit pas payée et que la voiture ne soit pas rendue et il laisse comme ça !

prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34867
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 24 juil.25, 22:39

Message par prisca »

gadou_bis a écrit : 24 juil.25, 22:20 Explique en quoi il est juste de ne pas punir celui qui se repent ?
Si un gars vole ma voiture, qu'il se repente ou non, il paiera l'amende et rendra la voiture. Voilà ce qui est juste.

Ton Dieu est injuste, il accepte que l'amende ne soit pas payée et que la voiture ne soit pas rendue et il laisse comme ça !
Il est juste de ne pas punir celui qui se repent car l'ETERNEL est Miséricordieux.

Si les gens se repentent après l'avènement de Jésus, s'ils se repentent d'avoir blasphémé, ils sont pardonnés car il s'agit d'un repentir uniquement concernant le blasphème.

Si les gens se repentent d'avoir volé tué trahi trompé après l'avènement de Jésus, ils sont pardonnés mais ce n'est pour cela qu'ils entrent au Paradis car les humains n'entrent au Paradis qu'uniquement en ayant eu la foi + fait les oeuvres (faire les oeuvres signifiant : ne pas pécher)

Donc tout le monde se retrouve au Paradis, "les justes comme Paul par exemple" y restent au Paradis tandis que les pécheurs repentis du blasphème eux non, l'ETERNEL les renvoie revivre sur terre nouvelle où là ils recevront la foi gratuite qui les poussera au Sacerdoce des prêtres et en tant que prêtres ils devront 1/ être de bonne foi et 2/ faire les oeuvres pour parachever leur sanctification

Donc la Justice de l'ETERNEL se pratique toujours.

En somme, ne pourrons être pardonnés de leurs péchés qu'uniquement ceux qui se sont repentis du blasphème contre l'Esprit Saint, et être pardonnés de leurs péchés, après être passés au Tribunal de D.IEU au Ciel, ce n'est pas y rester au Ciel mais repartir sur terre pour se sanctifier définitivement par une bonne conduite et une bonne foi.

A contrario ceux qui ne se sont pas repentis du blasphème contre l'ESPRIT SAINT durant les tribulations iront dans l'étang de feu et de soufre, eux n'auront pas droit à la Miséricorde de D.IEU
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot], XYZ et 13 invités