LE SAVOIR POUR TOUS (hors musulmans)

[abdul]

Bonjour
Salam aleykum
Moi je nai connu quun seul coran et il a fallu que je me connecte sur ce forum ou que je visionne un documentaire sur le sujet...pour savoir qu'il y a eu des corans différents....mais perso. pour moi ce n'est pas une surprise..puisquavant que le coran soit mis en un seul volume..les compagnons avaient a leur disposition un coran reserve a leur peopre iķ..au debut le coran était sans signes dicritiques. Il est norml quapred

[omar13]

MarcoDucercle a ecrit:
Maintenant ont peut retourner la chose. Ont sait qu'il y avait des judeochretiens en Arabie. Serait t-il absurde de penser que ce livre n'aurait pas enfluencer Mahomet?


C est vrai , d apres ce que je sais il y avait des Judeochretiens en Arabie, et je sais encore que le prophete Mohamed swas apres qu il a eu le premier contact de la part de l Ange Gabriel alors qu il etait seul dans une caverne- a mediter -, le Prophete est retourne a sa maison avec une grande peur et il a raconte a sa femme Khadidja ce qui c est passe, le lendemain, sa femme ayant parler avec un vieux sage qui etait juif; Le vieux juif a explique a Khadidja que son mari etait le prophete attendu que Jesus avait annonce dans son Injil ,et qu il fallait faire attention des represailles.

Marco, tu diras que celui la il est fou, mais, sincerment c est la version que connaient tous les musulmans.

Pour ce qui est de la Bible de Barnabe, je ne l ai pas lu, mais j ai vu seulement le manuscrit ecrit par les moines chypriotes en temoignants le vecu de Barnabe, et ou c etait ecrit que banabe disait que Jesus n a pas ete crucifie, et qu il n etait pas fils de Dieu et qu il prevoyer l arrive d un prophete chez les arabes et qui pouvait avoir le nom de ahmed ou Mohamed et qui coincide avec ce que disait le vieux Juif a Khadidja la femme de mohamed saws.n
Peut etre la bible de Barnabe devrait etre l Igil de Jesus, mais pas avec l obligation qu elle soit egale au Coran, elle reporte certaines verites qui sont dans le Coran mais qui n existent pas dans les 27 bibles qui constituent le nouveau testament.


Pour ce qui est du chap. 54, J ai pas bien compris ce qui cloche a part ,
Dieu donnera ensuite la vie à tous les élus qui crieront : “ Muhammad, souviens-toi de nous.” A leur voix, la pitié du Messager de Dieu s'éveillera et il pensera à ce qu'il doit faire craignant pour leur salut.
Je ne cnnait pas bien les details du Coran, mais je pense que je l ai entendu dans la recitation du Coran.

Tu m a dit que tu as lu le Coran en Francais.
Lire le Coran ou bien surtout ecouter sa recitation durant les prieres, en etant concentres, je te jure que n importe qu elle personne pourra pleurer et surtout en ecoutant les histoire des Prohetes , Joseph en premier lieu.


Chapitre 54 Bible de Barnabe:
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils. Il siégera et ne parlera pas parce qu'il sera comme ravi hors de lui-même. Dieu ressuscitera ses quarante anges préférés qui rechercheront le Messager de Dieu, et l'ayant vu ils lui feront escorte des quatre côtés.
Puis Dieu donnera la vie à tous les anges qui viendront tourner autour du Messager de Dieu comme des abeilles. Ensuite Dieu donnera la vie à tous les Prophètes qui, un par un à la suite d'Adam, iront baiser la main du Messager de Dieu, en se recommandant à lui.
Dieu donnera ensuite la vie à tous les élus qui crieront : “ Muhammad, souviens-toi de nous.” A leur voix, la pitié du Messager de Dieu s'éveillera et il pensera à ce qu'il doit faire craignant pour leur salut.
Puis Dieu, donnera la vie à toutes les choses créées et elles retourneront à leur existence, avec cette différence que chacune sera douée de la parole.
Ensuite Dieu donnera la vie à tous les réprouvés. En les voyant réapparaître, toutes les créatures de Dieu prendront peur à cause de leur hideur et crieront : “ Que ta miséricorde ne nous abandonne pas, Seigneur notre Dieu!” Ensuite, Dieu fera ressusciter Satan. A sa vue toutes les créatures seront comme morte de crainte à cause de la forme horrible qu'il présentera. Plaise à Dieu, dit Jésus, qu'en ce jour-là, je ne voie un tel monstre! Seul, le Messager de Dieu ne craindra pas ces figures, car il ne craindra que Dieu.”
Alors l'ange qui nous aura ressuscités au son de sa trompette, fera encore retentir la trompette pour dire : “ Venez au jugement, ô créatures, car votre créateur veut vous juger!” Un trône resplendissant apparaîtra au milieu du ciel, au-dessus de la vallée de Josaphat, et une nuée blanche viendra sur lui. Alors les anges crieront : “ Sois béni, notre Dieu, toi qui nous a créés et qui nous a sauvés de la chute de Satan!”
Le Messager de Dieu craindra alors car il saura que personne n'a aimé Dieu autant qu'il faut. En effet, celui qui veut obtenir un denier d'or doit donner soixante minutes en échange, et s'il n'a qu'une seule minute, il ne peut pas la changer. Mais si le Messager de Dieu craint alors, que feront les impies qui sont remplis de perversité?

[Gabi]

Pour ce qui est de la Bible de Barnabe, je ne l ai pas lu, mais j ai vu seulement le manuscrit ecrit par les moines chypriotes en temoignants le vecu de Barnabe, et ou c etait ecrit que banabe disait que Jesus n a pas ete crucifie, et qu il n etait pas fils de Dieu et qu il prevoyer l arrive d un prophete chez les arabes et qui pouvait avoir le nom de ahmed ou Mohamed et qui coincide avec ce que disait le vieux Juif a Khadidja la femme de mohamed saws.n
Peut etre la bible de Barnabe devrait etre l Igil de Jesus, mais pas avec l obligation qu elle soit egale au Coran, elle reporte certaines verites qui sont dans le Coran mais qui n existent pas dans les 27 bibles qui constituent le nouveau testament.

Anachronismes et erreurs du livre de Barnabé du 18ème siècle au plus tôt au 14ème siècle:

Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques :

Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la mer de Galilée jusqu'à Nazareth — qui se trouve enclavé au milieu des terres — et « monta » à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
Jésus serait né sous le « règne » de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, « règne » qui commence en fait en 26.
Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ » mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
Il apparait une référence au jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans (ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un jubilé de 100 ans ayant été décrété par le pape Boniface VIII, décision sur laquelle revient dès 1343 le pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
Adam et Ève mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre, malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
L'Évangile de Barnabé narre comment « les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin ». Or, les tonneaux sont, à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.

Faut vraiment avoir rien à dire pour utiliser un livre de ce niveau.

[marco ducercle]

Moi je nai connu quun seul coran et il a fallu que je me connecte sur ce forum ou que je visionne un documentaire sur le sujet...

C'est normal, ça fait une trentaine d'années, que L'Islam essaie de prouver sa légitimité en disant que sont livre est véridique, car il à été écrit d'un trait sans jamais etre remagné. En admettant qu'il y a eu d'autres versions, il reconnait pouvoir etre soumis aux meme critiques que la bible.

[omar13]

Pour Abdoul, Tous les musulmans connaissent un seul Coran, il y a seulement quelques chretiens malhonnetes , apres qu il a approuver la falsification de l Injil de Jesus swas, tentent de salir le Coran. Honte a celui qui fait ces choses avec mauvaise foie.

[omar13]

"marco ducercle" a ecrit:

C'est normal, ça fait une trentaine d'années, que L'Islam essaie de prouver sa légitimité en disant que sont livre est véridique, car il à été écrit d'un trait sans jamais etre remagné. En admettant qu'il y a eu d'autres versions, il reconnait pouvoir etre soumis aux meme critiques que la bible.

Merci de confirmer ce que j ai toujours penser du projet de déstabilisation du monde Arabo-Musulmans qui a commencer en 1990 par l attaque en Iraq de la part de la coalisation Judeochretienne apres la chute du mur de Berlin et avec lui tous le Communisme en 1989
La première rencontre officielle dans l histoire de l humanité entre un Pape et un Rabbin a etee en 1978.

D après toi, l Islam qui existe depuis plus de 1400 ans, les musulmans ont commencer il y a trente ans de prouver sa légitimité????

[marco ducercle]

Anachronismes et erreurs du livre de Barnabé du 18ème siècle au plus tôt au 14ème siècle:
Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques :

chapitre 2 : Il est Prophète de Dieu, envoyé au peuple d'Israël pour convertir Juda dans son cœur et pour qu'Israël marche dans la loi du seigneur, comme il est écrit dans la loi de Dieu
en étudiant attentivement l'Histoire du peuple d'Israël dans la Bible, on remarque qu'après la division du royaume de Salomon, le nom « Israël » se rapporte le plus souvent aux dix tribus du Nord, alors que « Juda » désigne plutôt le peuple juif, il n'y a donc plus de distinctions entre les deux royaumes.
chapitre 12 Que soit béni le saint nom de Dieu qui, dans sa bonté et sa miséricorde: formulation jamais employé dans les autres évangiles, formulation typiquement musulmane, qu'on retrouve dans les autres chapitres.
chapitre 14 en parlant de la nomination des apotres: Leurs noms sont : André et Pierre son frère, pêcheurs, Barnabé qui écrivit ceci, c'est la premier fois qu'un apotre s'auto cite, chose qui était plutot courant dans l' AT, puisque les autres évangiles sont attribué à Mathieu, Marc......
Chapitre 15 Tandis qu'ils mangeaient, le vin leur manqua. Sa mère s'approcha de Jésus et dit :«Ils n'ont pas de vin », Jésus leur dit :«Au nom de Dieu. Donnez à boire à ceux qui mangent » et il transforma l'eau en vin alors que dans le chapitre 1, il est écrit: Tu le préserveras du vin( Gabriel s'adressant à Marie), de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car c'est l'enfant est de Dieu".
Donc il y deux incohérences. Jésus distribue et bois sans dans doute du vin, mais c'est surtout la, qu'intervient le plus gros probleme: Le chapitre 1, nous indique qu'il est fils de Dieu, alors que dans le chapitre 53, non seulement il ne l'ai plus, mais, pire que ça, c'est par ce qu'on l'appelle fils de Dieu que le monde serra detruit:
Jésus se frappa le visage des deux mains, puis il frappa la terre de sa tête. Ayant relevé la tête, il dit : “ Que soit maudit quiconque mettra dans mes paroles que je suis fils de Dieu."

et je n'en suis qu'au début.

[marco ducercle]

"marco ducercle" a ecrit:
D après toi, l Islam qui existe depuis plus de 1400 ans, les musulmans ont commencer il y a trente ans de prouver sa légitimité????

Avec les armes médiatiques d'aujourd'hui oui. Si il n'avait pas besoin d'etre légitimisé, que la parole de Dieu suffirer au discernement, comment ce fait t-il que les sahoudiens payent tres cher des scientifiques, pour qu'ils viennent confirmer les prétendus "miracles"

[marco ducercle]

Merci de confirmer ce que j ai toujours penser du projet de déstabilisation du monde Arabo-Musulmans qui a commencer en 1990 par l attaque en Iraq de la part de la coalisation Judeochretienne apres la chute du mur de Berlin et avec lui tous le Communisme en 1989
La première rencontre officielle dans l histoire de l humanité entre un Pape et un Rabbin a etee en 1978.

En fait c'est depuis les années 70 avec Maurice Bucaille( qui ne s'est jamais converti au passage), j'ai dit 30, il fallait dire 40

Et s'a y est, on est dans le complot judéochrétien. Ca faisait longtemps, mais si ça peut te rassurer les temps changent:
Une première dans l'histoire de l'Eglise. Le Vatican a annoncé qu'un rabbin, ainsi qu'un professeur musulman accompagneraient le pape François durant son voyage en Terre Sainte, du 24 au 26 mai prochain.
http://radionotredame.net/2014/vie-de-l ... man-25194/

[Gabi]

et je n'en suis qu'au début.

Tu remarqueras la mauvaise foi galopante des musulmans, qui utilise un livre [ATTENTION Censuré dsl] écrit il semblerait par des musulmans eux même, au moyen âge, soit au moins 1000 ans après la fin de l'écriture de la Bible, et quand on leur fait remarquer, cela n'empêche pas de les voir ni s'excuser de la malhonnêteté de leurs arguments, ni au moins de revenir sur leurs propos.

Mais que veux tu s'ils n'ont plus rien sous la dent pour prouver que la Bible n'a pas été préservé, le Coran est forcément faux.

[abdul]

Oui je confirme que tous les musulmans que je connais, ne connaissent que le Coran actuel et que lors d'un voyage, j'ai pu lire le même Coran ailleurs..ce qui diffère le plus ce sont les traductions en français... et ces dernières sont au Coran ce que la Bible en français serait à la Bible en hébreu/grec...

[abdul]

c'est depuis les années 70 avec Maurice Bucaille( qui ne s'est jamais converti au passage :

là aussi i la fallu que je me connecte à ce forum pour apprendre que Maurice Bucaille ne s'était pas converti à l'Islam..mais qu'il le soit ou pas, n'est pas un problème pour l'Islam mais faut se demander pourquoi on trouve cet article sur lui http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Bucaille...d'ailleurs le Coran n'est pas non plus un livre d'anatomie ou d'astrophysique; la méthodologie des Compagnons du Prophète pour interpréter le Coran n'était pas celle ci..

[omar13]

marco ducercle"]a ecrit:

En fait c'est depuis les années 70 avec Maurice Bucaille( qui ne s'est jamais converti au passage), j'ai dit 30, il fallait dire 40



Qui est Maurice bucaille? croie-moi, j ai jamais lu quelque chose qui le regarde, ni jamais vu on visage.

Au moins ayez de la piété; et du respect aux morts de ce matin, avec vos dire et vos écrits , vous ne faites qu alimenter la haine.

n importe quel musulman qui lit Marmhonie affirmant que les musulmans pensent que Marie est une prostituee et que Jesus est un batard ou bien qu il n ont jamais entendu parler du Prophete Joseph, pense encore que les chrétiens de ce genre humaine ne font que semer des malentendus entre les peuples et les religions, c est une sorte de terrorisme médiatique.

Dans le Coran il n existe pas comme telles affirmations.

[marco ducercle]

.

Au moins ayez de la piété; et du respect aux morts de ce matin, avec vos dire et vos écrits , vous ne faites qu alimenter la haine.

J'avais écrit ça avant d'avoir vu les actualités, mais qui parlait des judeochretiens qui stabilisé l'islam.

[eric121]

..puisquavant que le coran soit mis en un seul volume..les compagnons avaient a leur disposition un coran reserve a leur peopre iķ..au debut le coran était sans signes dicritiques. Il est norml quapred

on a l'exemple du verset : Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse
Les exegeses musulmans ne savent pas si c'est source chaude ou source argileuse