Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam

[Trivier-Fix]

Y a pas de viol.

Bien sur que si . Je ne vois pas comment tu peux expliquer que des femmes mariées qui voient leurs maris torturés aient voulu un rapport sexuel consenti avec les tortionnaires de leurs maris.
Surtout qu un rapport sexuel consenti alors qu elles sont mariées équivalait dans leur culture à de l adultère punissable de mort
Tu ne prends absolument pas en compte la terreur que vivaient ces pauvres femmes

[Yacine]

L'homme doit traiter la captive comme sa femme, d'ailleurs elle cesse d'avoir le statut d'esclave lorsqu'elle enfante.

Et comme j'ai dit, beaucoup, pour ne pas dire presque la totalité des califes et émirs sont enfants de captives.

Abd al-Rahman Ier le grand émir de l'Andalousie, était enfant d'une captive berbère, et lorsqu'il y a eu l’insurrection Abbaside il a fuit la Syrie pour le Maghreb, et a trouvé refuge chez ses oncles maternelle en Tunisie.

[Trivier-Fix]

L'homme doit traiter la captive comme sa femme, d'ailleurs elle cesse d'avoir le statut d'esclave lorsqu'elle enfante.

Mais comme el coran dit que le "femme est un champ de labour" , ce n est pas quelque chose d honorifique

Et comme j'ai dit, beaucoup, pour ne pas dire presque la totalité des califes et émirs sont enfants de captives.

Et alors ? D autre part , c est comique de prendre en exemple les califes et les émirs alors que les cheiks musulmans se sont souvent plaint des califes en prétendant qu ils furent torturés par ceux-ci
Exemple : l imam ahmad ...
Si les cheiks détestaient les califes , peut être que c était justement parce que ils étaient issus d une captive

[Yacine]

Mais comme el coran dit que le "femme est un champ de labour" ,

Nul ne peut le nier. D’ailleurs le sperme est aussi appelé semence.

Le Coran a aussi dit :

30.21 Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté.

Et alors ? D autre part , c est comique de prendre en exemple les califes et les émirs alors que les cheyks musulmans se sont souvent plaint des califes en prétendant qu ils furent torturés par ceux-ci

Les califes ne nos jours qui sont mauvais, les anciens étaient un peu injustes, mais pas tous. Mais c'est un autre sujet.

[Salam Salam]

Certains font semblant de ne pas comprendre que le butin les captives et la guerre se trouve dans l’Ancien Testament.
Oui mais Jésus est venu après?
Oui
Et il reviendra
Encore une fois
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah et Lui Seul revient Toute la Gloire

[Trivier-Fix]

Nul ne peut le nier. D’ailleurs le sperme est aussi appelé semence.

Le Coran a aussi dit :

30.21 Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté.

Ha oui , et tu penses qu un violeur qui a tué le mari d une femme avant de la lui piquer est vachement affectif ?

Les califes ne nos jours qui sont mauvais, les anciens étaient un peu injustes, mais pas tous. Mais c'est un autre sujet.

Donc il était juste que imam ahmad soit torturé ?

[Salam Salam]

Certains chrétiens font semblant de ne pas comprendre que le butin les captives et la guerre se trouve dans l’Ancien Testament.
Ils refoulent l’Ancien Testament.
Ils en on honte.
Oui mais Jésus est venu après?
Oui
Et il reviendra
Encore une fois
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah et Lui Seul revient Toute la Gloire

[Yacine]

Ha oui , et tu penses qu un violeur qui a tué le mari d une femme avant de la lui piquer est vachement affectif ?

1. C'est la guerre.
2. Oui, on le peut, et c'est historiquement prouvé, même chez des rois catholiques qui ont pris des musulmanes captives.
3. Il y a pas de viol.

[Trivier-Fix]

Certains chrétiens font semblant de ne pas comprendre que le butin les captives et la guerre se trouve dans l’Ancien Testament.
Ils refoulent l’Ancien Testament.
Ils en on honte.
Oui mais Jésus est venu après?
Oui
Et il reviendra
Encore une fois
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah et Lui Seul revient Toute la Gloire

Sauf que les captives de Mahomet étaient mariées
Et que dit la loi de Moise ?
1) comme c est une femme mariée , cela peut être considéré comme de l adultère .
Autrement dit , même si cette captive aurait été consentante elle et lui auraient été punis de mort, parce que c est un crime d adultère !
"Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël. "
2) mais la torah fait bien la distinction avec un rapport non consenti :
Mais si c’est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l’homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n’est pas coupable d’un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
Dans ce cas , seul l homme doit mourir parce ce que c est considéré comme si il avait ôté la vie de la femme

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

1. C'est la guerre.
2. Oui, on le peut, et c'est historiquement prouvé, même chez des rois catholiques qui ont pris des musulmanes captives.
3. Il y a pas de viol.

Pardonne moi , mais violer une femme n a rien à voir avec un objectif stratégique militaire . Quand Mahomet torturait leurs maris , il avait déjà remporté la guerre , et il ne cherchait qu à trouver ou était le butin . Donc justifier par "c est la guerre" , est trop léger , même pour cette époque

[Salam Salam]

Sauf que les captives de Mahomet étaient mariées
Et que dit la loi de Moise ?
1) comme c est une femme mariée , cela peut être considéré comme de l adultère .
Autrement dit , même si cette captive aurait été consentante elle aurait été punie de mort
"Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël. "
2) mais la torah fait bien la distinction avec un rapport non consenti :
Mais si c’est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l’homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n’est pas coupable d’un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
Dans ce cas , seul l homme doit mourir parce ce que c est considéré comme si il avait ôté la vie de la femme

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Pardonne moi , mais violer une femme n a rien à voir avec un objectif stratégique militaire . Quand Mahomet torturait leurs maris , il avait déjà remporté la guerre , et il ne cherchait qu à trouver ou était le butin . Donc justifier par "c est la guerre" , est trop léger , même pour cette époque

Pas les captives de guerre de Josué alayi salam et des rois d’Israel?
Sûr?
Et combien de concubines avait Salomon alayhi salam?

Ajouté 54 secondes après :
Si le mari est mort
Alors la femme n’est plus mariée

[Trivier-Fix]

Si le mari est mort
Alors la femme n’est plus mariée

Les maris ne sont pas morts d une maladie mais de la part de guerriers qui prenaient sexuellement leurs femmes
Amuse toi à tordre la loi comme cela et tu verras comment Dieu te haïra

[Salam Salam]

Amuse toi à tordre la loi comme cela et tu verras comment Dieu te haïra

Ce n’est pas « je vais tuer ton mari afin de t’enlever » c’est « ton mari est mort par la guerre tu es donc veuve » et donc la captivité est possible
Tout comme à l’époque de l’Ancien Testament
Mais est ce bien de manière intemporelle?
Non
Contexte particulier de guerre
Un homme une femme c’est bien
De manière intemporelle
En tout cas Salomon 700 femmes 300 concubines selon la Bible on peut dire qu’il détient un record

[Trivier-Fix]

Ce n’est pas « je vais tuer ton mari afin de t’enlever » c’est « ton mari est mort par la guerre tu es donc veuve » et donc la captivité est possible

Absolument pas valable puisque c est dans le feu de l action , la même journée , qu ils ont tué et violé
Ce n est pas comme si il s était écoulé 20 ans entre les faits

[Salam Salam]

Absolument pas valable puisque c est dans le feu de l action , la même journée
Ce n est pas comme si il s était écoulé 20 ans entre les faits

Peut être mais l’idée n’est pas j’ai tué le mari pour prendre la femme
Si c’est le cas alors clairement je n’approuve pas
Mais c’est plutôt le mari est mort car c’est la guerre
Et alors même si c’est dans la foulée il y a prise de la captive
Tout ceci correspondant à des mœurs d’un autre temps
Bien évidemment
Comme les 700 femmes et 300 concubines de Salomon

[Yacine]

2) mais la torah fait bien la distinction avec un rapport non consenti :

Et dans la guerre ?

Quand Mahomet torturait leurs maris

Où ça ?