Défi

[Tite]

Mario,

A toi aussi, bien que ce ne soit pas une fête que je fête. Sinon, ce sont ces 4 questions là auxquelles personnes ne m'a répondu. (plus l'omniscience de Jésus à laquelle Camille va se casser les dents)

"Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça??

Salut "Dans le 1000" !

Oui, c'est ça !
le Fils=le Père...
"le Père, le Fils et le Saint Esprit" sont un seul DIEU" !
Ou, si tu préfères :
"En DIEU, il y a trois Personnes :
le Père, le Fils, le Saint Esprit."
Le Père, c'est DIEU,
le Fils, c'est DIEU,
le Saint Esprit, c'est DIEU.
Mais c'est un seul DIEU !!!

C'est pas compliqué ! Nous aussi on est "une trinité" !

Je suis "Tite" en trois manières d'être :
ma pensée, ma parole, mon action.
Ma pensée, c'est moi !
ma parole, c'est moi !
mon action, c'est moi !
Mais je suis une seule "Tite" !
Je suis moi avec trois manières d'être moi !
C'est comme ça que je suis "Tite"

Et ma pensée n'est pas supérieure à ma parole !
ma pensée "engendre ma parole"
mais ma parole n'est pas inférieure à ma pensée !
Et mon action n'est pas inférieure à ma pensée ni à ma parole !
Et pour toi c'est pareil !

DIEU nous donne même l'image du soleil :
le soleil aussi c'est une "trinité"
C'est de l'hydrogène qui se transforme continuellement en hélium
et cette transformation produit le feu !
Dans le soleil il y a trois choses :
l'hydrogène, l'hélium, le feu.
Les trois ne font qu'un soleil !
Aucun des trois n'est supérieur ou inférieur !
Les trois sont de même importance !

Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait?

La seule chose que Jésus dit ne pas connaître c'est la date de la fin du monde...
Pourtant, le Fils connait tout ce que connait le Père... car ILS sont UN.
Mais le Fils sait que l'homme ne doit pas connaître cette date...
Alors, le Fils, qui se fait Homme mais qui est DIEU autant que le Père, décide d'ignorer (tant qu'IL sera sur la terre) ce que l'homme est obligé d'ignorer...
Donc, Jésus peut dire en toute vérité qu'IL ne sait pas la date de la fin du monde.

Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte??? Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois???

A notre niveau, mon frère, prenons la parole et la pensée :
ta parole ne dit que ce que ta pensée pense... pas vrai ?
Parce que ta parole et ta pensée ne font qu'un !
Eh bien, au niveau de DIEU qui est INFINI, entre Jésus et son Père donc, c'est pareil...

Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible??? "

Alors là mon frère, dans l'Ancien Testament, quand on dit que DIEU est "Père" (et c'est très rare)
c'est pour montrer qu'IL nous a créé et qu'IL prend soin de nous...

Mais Jésus est le seul dans toute la Bible a parler de DIEU en disant "le Père", ou "Mon Père"...
et le seul à parler à DIEU en disant "Père"...
Alors, à sa suite, les Apôtres et les disciples parlent de DIEU en disant "Père", et du Père en disant "Dieu"...


Pour cette année 2009 qui commence, mon frère,
je souhaite que DIEU te comble de bienfaits et de bénédictions !!!

tite

[Dans le 1000 !]

Tite,

Alors, pour ce qui est du Psaume 22, merci je sais que ces paroles y sont inscrit, mais tu es d'accord avec moi, que Jésus (selon vous) sur la croix dit bien "Mon Dieu, Mon Dieu" à Dieu??? Que ce soit écrit dans le Psaume n'a rien à voir, il utilise ces mots avant sa résurrection, donc ce que tu as dis est faux (et donc tu as menti lol, c'est pour ça que j'ai marqué cela). Il ne récite pas un Psaume en mourant, c'est ton interprétation cela. Sinon tout les épisodes qui viennent des livres de l'AT sont à rejeter puisqu'il ne serait qu'une citation et rien d'autre.

Pour le partage des vêtements, chez Luc, ce verset est un ajout ultérieur

Pour le fait qu'ils "ont percé mes mains et mes pieds" et bien dans le Psaume 22, ce n'est pas ce qui est écrit: d'ailleurs il y eut une interpolation de la part des juifs ou des chrétiens???

"Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; comme le lions (ils déchirent) mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

VS

"Car des chiens m'environnent , Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

Si c'est pas une magnifique altération du texte je me demande ce que c'est. Bon courage pour concilier les deux.

Concernant Raymond E. Brown et Jean 10,30-38, je t'ai dit que ce sont les plus grand spécialiste qui l'ont remarqué et pas seulement lui, t'a pas du lire les noms que j'ai mis. Désolé mais j'ai beau relire et relire ce que tu me dis, ce que je t'ai mis n'est qu'une vérité palpable. On ne s'arrête pas a 10,33 mais même en continuant jusqu'au 38 où plus, il y a une erreur reconnu ici.

Tu dis:

"Cher "Dans le 1000", tu comprends bien que Jésus n'est pas venu dire "Je suis DIEU fait homme"!
Il est venu accomplir tout ce que DIEU avait prévu pour SAUVER l'humanité !"

Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu??? pourtant tu contredit ce que tu as dit lorsque tu m'a dit :

"Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père... "

Mais a t'entendre dans ce que tu 'a dit au dessus, tu te recontredit encore en une seule phrase. Soit Jésus est Dieu et dans ce qu'à il vient (sauver l'humanité), soit il ne l'est pas et il vient accomplir ce que "Dieu" avait prévu pour sauver l'humanité. Ce sont tes mots. Soit Jésus est Dieu, il le fait de lui même, soit il fait la volonté de Dieu. Il y a une contradiction dans tes propos, c'est pas clair, merci d'éclaircir où de corriger au cas où tu te serait tromper, merci.

Tu me dit aussi que c'est après sa (résurrection) que Jésus s'adresse à Dieu en disant "mon Dieu", mais que ce soit avant ou après, ce sont toujours les mêmes paroles qui montrent qu'il n'est pas Dieu, sinon il y a un Panthéon de Dieu. On ne lit pas dans la bible que le Père dit à Jésus "mon Dieu" ou le "Dieu Fils", non cela n'est attribué qu'au Père, en d'autre mot au "Créateur"

Je termine par ce dernier point que tu m'a dit:

"Qui décide de ce que DIEU "peut" faire ou "ne peut pas" faire ?
Toi ? moi ? ou bien LUI ?
"RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU" a dit l'ange à Marie (Luc 1. 37)"

Ceci aussi est érroné, si on le prend dans ton sens, par contre si on le prend dans le sens de l'écriture, il s'agit des miracles où d'Actes qui nous paraissent extraordinnaie.

Tu dis que Dieu peut tout faire et donc qu'il peut devenir homme. Ok

-Dieu peut Il mentir???
-Dieu peut Il être injuste??
-Dieu peut Il s'enivrer???
-ETC...

Ce sont des choses qu'il ne sied guerre d'attribuer à Dieu ni de les imaginer.

Question logique:

Dieu peut Il tout faire???

Non, il peut tout faire dans le bon sens mais pas dans le mauvais.

Dans le Coran Dieu dit qu'Il s'est interdit l'injustice, donc s'Il est injuste, Il aura menti. Dieu ne peut mentir, donc Il ne peut pas tout faire.

bonne Année Si Dieu le veut

[Dans le 1000 !]

Donc Dieu ne peut devenir homme

[Dans le 1000 !]

Tite,

C'est pas tres clair, je conait le credo d'athanase, "non pas qu'il y ait 3 Dieux mais un seul"

Il n'y a aucune preuve scripturaire de ce credo, dans la Bible, si oui apporte le moi, merci.

Tu commet plusieurs erreur que je vais rectifier:

Tu dis que toi tu es 3 aussi, mais a ce que je sache tu n'est pas diviser en 3, il n'y a pas un tite a Rome et un autre tite en France et un autre dans la cave du 35 rue de l'eau bénite dans le 75018. On est d'accord??? Tout comme le soleil, il est un seul , sa lumière éclair loin certes mais ce n'est que sa puissance (de ses rayons) qui peut le faire allez loin. Rien de probant dans ses exemples. Par contre Jésus est distinct du Père, c'est le Credo aussi, ne pas l'oublier, et le Père est distinct du st Esprit et Jésus est distinct du St Esprit. Donc il sont 3 personnes, en divers endroits accomplissant chacun une tache. Rien a voir avec toi même ou le soleil qui reste intact sans division.

Autre erreur:

Jésus ne sait pas ce que le Père sait. C'est une évidence, et dire que Jésus à voulu oublier cela pour ne pas dire cela aux êtres humains n'est que de la conjecture, aucune preuve textuelle n'appuie cela.

J'ai posté plusieurs chose que Jésus ne sit pas alors que le Père sait Tout. En devenant homme, Jésus n'est plus Dieu???? Il n'est plus omniscient et perd de ses attributs???? c'est très illogique.

Pour ce qui est de la volonté , ta réponse n'est pas plus cohérente, j'en suis navré, car ma parole ne dit pas ce que je pense, car soit je ment, soit je cache soit je suis hypocrite ou autre mais pour Dieu, il doit dire la vérité et il n'a pas besoin de l'accord du Père pour accomplir une chose, surtout qu'il dit toujours qu'il n'accomplit que la volonté du Père et jamais la sienne, donc Jésus est une parti de Dieu qui ne peut rien faire sans l'autre . Triste Dieu que celui que tu me présente.

Tu reconnait toi même que le Père seul est Dieu:

"Mais Jésus est le seul dans toute la Bible a parler de DIEU en disant "le Père", ou "Mon Père"...
et le seul à parler à DIEU en disant "Père"... "

Jésus n'est jamais nommé ainsi par le Père, et Dieu le Père est Dieu le Créateur, rien de plus. Jésus s'adresse à son Dieu en disant Père (ou Créateur ou Dieu comme tu veux, c'est la même)

Amin pour tes bénédictions et a toi aussi

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Mario me demande ceci :

Es-tu Témoin de Jéhovah???
Car eux aussi prétendent se référer uniquement aux apôtres et aux prophètes !

STP Mario, sort de ta prison religieuse et renseigne toi sur ce qu'enseigne les TJ et sur ta "mère" l'église, car si je suis un "TJ", je serai plutôt un "témoin de Yahsuha", conformément aux écritures (Actes 1.8).

Jude

[Léonard]

Mario,

Peut-être qu'il faut enlever l'un ou deux des noms cités dans la liste.. Mais le mythe de la vierge-mère est bien antérieur à celui de Marie-Jésus..

Crois-y si tu veux, c'est ton droit..

Pour rajouter un peu de mystère... le 25 décembre, fête de Noël, a remplacé d'autres fêtes dont le "sol invictus" des Romains.. Les Celtes célébraient aussi les solstice d'Hiver..
Le solstice d'été fêté par de nombreux peuples a été remplacé par la Saint-Jean..
Si Jésus est né, rien ne nous dit que sa naissance a eu lieu ce jour-là..
L'Eglise a remplacé de nombreuses fêtes dites païennes par des fêtes chrétiennes..
Il ne faut pas confondre histoire et foi..

Bonne et heureuse année..

Une autre fois, je te parlerai des calendriers solaire et lunaire qui a fait qu'au Moyen-âge, on a pu avoir deux mois d'avril une année et pas un, l'année d'après..

[Tite]

Tite,

Alors, pour ce qui est du Psaume 22, merci je sais que ces paroles y sont inscrit, mais tu es d'accord avec moi, que Jésus (selon vous) sur la croix dit bien "Mon Dieu, Mon Dieu" à Dieu??? Que ce soit écrit dans le Psaume n'a rien à voir, il utilise ces mots avant sa résurrection, donc ce que tu as dis est faux (et donc tu as menti lol, c'est pour ça que j'ai marqué cela). Il ne récite pas un Psaume en mourant, c'est ton interprétation cela.

Salut "Dans le 1000" !

Pourquoi changes-tu mes mots ???
et en plus tu dis que j'ai menti...
et pourquoi tu ne lis pas vraiment ce que j'écris ???
Je te donne ma citation et je surligne :

Tu étais chrétien et tu ne sais pas que c'est le psaume 22 qui commence par ces mots ?

Dans ce psaume tu verras aussi :"Ils ont percé mes mains et mes pieds...
...
Ils le partagent mes vêtements,
ils tirent au sort ma tunique."

C'est ce qui s'est passé pour Jésus sur la Croix...
Et ce psaume fini en louange à DIEU !
Jésus sur la Croix dit les paroles de ce psaume...
et c'est la première fois qu'Il s'adresse à son Père en disant mon Dieu.
Et Jésus a souffert infiniment
parce qu'Il a souffert dans sa nature humaine bien sûr...
mais aussi AVEC sa nature divine !!!

Je ne sais pas où tu as vu que Jésus "récite" le psaume ...
Comment veux-tu que Jésus "récite" ce psaume alors qu'Il est en train de souffrir ce que décrit ce psaume ?...
Jésus connaît ce psaume depuis toujours mon frère,
mais là Il est train de le vivre !
Jésus est en train "d'accomplir" la prophétie de ce psaume...
Et tu sais qu'avant de mourir, Il dira :
"Tout est accomplit." Jean 19. 30
Tout l'Ancien Testament annonce Jésus,
rien que pour les prophéties il y en a plus de 300...

Sinon tout les épisodes qui viennent des livres de l'AT sont à rejeter puisqu'il ne serait qu'une citation et rien d'autre.

??? Mais tout l'Ancien Testament annonce Jésus mon Frère !
Rien qu'en prophéties il y en a au moins 300 !!!
Et tu veux rejeter ce que DIEU a annoncé pendant 3000 ans ???

Pour le partage des vêtements, chez Luc, ce verset est un ajout ultérieur

Ah bon ? Et chez les trois autres évangélistes ?

Pour le fait qu'ils "ont percé mes mains et mes pieds" et bien dans le Psaume 22, ce n'est pas ce qui est écrit: d'ailleurs il y eut une interpolation de la part des juifs ou des chrétiens???

"Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; comme le lions (ils déchirent) mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

VS

"Car des chiens m'environnent , Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

Si c'est pas une magnifique altération du texte je me demande ce que c'est. Bon courage pour concilier les deux.

La Bible dans la traduction du Rabbinat donne : "Ils meurtrissent" mes mains et mes pieds".
Tu peux te renseigner en tapant : "Sefarim" dans Google...

Concernant Raymond E. Brown et Jean 10,30-38, je t'ai dit que ce sont les plus grand spécialiste qui l'ont remarqué et pas seulement lui, t'a pas du lire les noms que j'ai mis. Désolé mais j'ai beau relire et relire ce que tu me dis, ce que je t'ai mis n'est qu'une vérité palpable. On ne s'arrête pas a 10,33 mais même en continuant jusqu'au 38 où plus, il y a une erreur reconnu ici.

Pas la peine d'aller plus loin que le verset 38...
déjà, au verset 39 Jésus viens de finir de parler, et on voit :
"Les Juifs cherchaient de nouveau à l'arrêter, mais il leur échappa."
Par contre, tu ne m'as pas donné les références
afin que je puisse lire ces écrits de Raymond E. Brown... et des autres qui disent comme lui...
Dans ce que tu m'as donné, le commentaire de Brown ne parle que du commencement de la réponse de Jésus.

Tu dis:

"Cher "Dans le 1000", tu comprends bien que Jésus n'est pas venu dire "Je suis DIEU fait homme"!
Il est venu accomplir tout ce que DIEU avait prévu pour SAUVER l'humanité !"

Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu??? pourtant tu contredit ce que tu as dit lorsque tu m'a dit :

"Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père... "

Mais a t'entendre dans ce que tu 'a dit au dessus, tu te recontredit encore en une seule phrase. Soit Jésus est Dieu et dans ce qu'à il vient (sauver l'humanité), soit il ne l'est pas et il vient accomplir ce que "Dieu" avait prévu pour sauver l'humanité. Ce sont tes mots. Soit Jésus est Dieu, il le fait de lui même, soit il fait la volonté de Dieu. Il y a une contradiction dans tes propos, c'est pas clair, merci d'éclaircir où de corriger au cas où tu te serait tromper, merci.

C'est simple mon frère, quand moi, je dis "DIEU", je parle de DIEU qui est "Père, Fils, Esprit."
Et quand je parle de Jésus, de parle de l'Homme-DIEU !
C'est en tant qu'Homme qu'Il accomplit la Volonté de DIEU "EN Lui"
Ou, si tu préfères, Sa volonté humaine (en Lui) accomplit Sa Volonté DIVINE (qui est en Lui aussi)
Jésus a deux natures : la nature humaine et la nature DIVINE...
Il a donc deux volontés.
mais Il n'accomplit pas sa volonté humaine,
Il n'est pas venu prendre chair en Marie pour accomplir sa volonté humaine...
Il s'est fait Homme pour accomplir en tant qu'homme Sa Volonté DIVINE...
C'est comme ça qu'Il est médiateur entre DIEU et les hommes...
C'est en Lui que ça se passe !!!

Tu me dit aussi que c'est après sa (résurrection) que Jésus s'adresse à Dieu en disant "mon Dieu", mais que ce soit avant ou après, ce sont toujours les mêmes paroles qui montrent qu'il n'est pas Dieu, sinon il y a un Panthéon de Dieu. On ne lit pas dans la bible que le Père dit à Jésus "mon Dieu" ou le "Dieu Fils", non cela n'est attribué qu'au Père, en d'autre mot au "Créateur"

Et tu n'es pas étonné que la seule fois que Jésus parle de DIEU en disant "mon Dieu", c'est après avoir accompli sa mission ?

Je termine par ce dernier point que tu m'a dit:

"Qui décide de ce que DIEU "peut" faire ou "ne peut pas" faire ?
Toi ? moi ? ou bien LUI ?
"RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU" a dit l'ange à Marie (Luc 1. 37)"

Ceci aussi est érroné, si on le prend dans ton sens, par contre si on le prend dans le sens de l'écriture, il s'agit des miracles où d'Actes qui nous paraissent extraordinnaie.

Justement, mon frère, c'est dans le sens des Ecritures que je le prends,
puisque je te dis la parole de l'ange Gabriel à Marie.

Tu dis que Dieu peut tout faire et donc qu'il peut devenir homme. Ok

Oui, voir la réponse de l'ange à Marie Luc 1. 35

-Dieu peut Il mentir???
-Dieu peut Il être injuste??
-Dieu peut Il s'enivrer???
-ETC...

Ce sont des choses qu'il ne sied guerre d'attribuer à Dieu ni de les imaginer.

Bien sûr. D'ailleurs, personne n'a jamais attribué ni même imaginé des choses pareilles...

Question logique:

Dieu peut Il tout faire???

Non, il peut tout faire dans le bon sens mais pas dans le mauvais.

Mais pourquoi veux-tu que DIEU qui est AMOUR INFINI, fasse des choses mauvaises ???

Dans le Coran Dieu dit qu'Il s'est interdit l'injustice, donc s'Il est injuste, Il aura menti. Dieu ne peut mentir, donc Il ne peut pas tout faire.

Mais DIEU interdit le mensonge, mon frère, c'est un péché !!!
Mentir c'est se mettre du côté de celui qui est
"menteur et père du mensonge" (le démon)
"Celui-ci, dès le commencement a voulu la mort de l'homme.
Il n'a jamais été dans la vérité,
parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Quand il dit le mensonge, il parle de sa nature propre,
parce qu'il est menteur et père du mensonge."
Jean 8. 44

Et il est ennemi de DIEU et de l'homme...
C'est pour ça qu'il a poussé Adam et Eve à désobéir à DIEU,
pour que les humains soient séparés de DIEU pour l'éternité...

bonne Année Si Dieu le veut

Oui, DIEU veut notre bonheur déjà sur la terre avec LUI mon frère...

Qu'IL te bénisse avec surabondance !

tite

[Tite]

Tite,

C'est pas tres clair, je conait le credo d'athanase, "non pas qu'il y ait 3 Dieux mais un seul"

Il n'y a aucune preuve scripturaire de ce credo, dans la Bible, si oui apporte le moi, merci.

Cher "Dans le 1000", Tu les trouveras dans mes réponses (voir mon profil)

Tu commet plusieurs erreur que je vais rectifier:

Tu dis que toi tu es 3 aussi, mais a ce que je sache tu n'est pas diviser en 3, il n'y a pas un tite a Rome et un autre tite en France et un autre dans la cave du 35 rue de l'eau bénite dans le 75018. On est d'accord???

Oui, on est absolument d'accord !
On est comme DIEU, indivisible !

Tout comme le soleil, il est un seul , sa lumière éclair loin certes mais ce n'est que sa puissance (de ses rayons) qui peut le faire allez loin. Rien de probant dans ses exemples.

Alors, soit bien attentif à ce que je dis mon frère.
Je ne dis pas que la lumière du soleil est une trinité...
Je dis que la trinité c'est le soleil en lui-même
puisque le soleil est :
de l'hydrogène
qui se transforme continuellement en hélium
et cette transformation produit le feu...
Les trois sont "un seul soleil"...
et pas trois soleils !
C'est ça une trinité !

En DIEU, le Père engendre éternellement le Fils,
et de leur mutuel AMOUR procède le Saint Esprit...
Les trois personnes en DIEU sont "un seul DIEU".
Et pas trois DIEUX !
C'est ce qu'on appelle la Sainte Trinité !

Par contre Jésus est distinct du Père, c'est le Credo aussi, ne pas l'oublier, et le Père est distinct du st Esprit et Jésus est distinct du St Esprit.

Oui, comme l'hélium est distinct de l'hydrogène,
comme l'hydrogène est distinct de l'hélium,
et comme le feu aussi est distinct de l'hélium et de l'hydrogène.
Les trois sont distincts les uns des autres.
Mais ils sont pourtant inséparables...
sinon le soleil serait divisé et il ne serait pas le soleil.

Donc il sont 3 personnes, en divers endroits accomplissant chacun une tache. Rien a voir avec toi même ou le soleil qui reste intact sans division.

Comme l'hydrogène, l'hélium, et le feu sont ensembles, (inséparables) dans le soleil tout en étant distincts...
et comme ma pensée, ma parole, et mon action (mouvement)
sont inséparables en moi tout en étant distinctes...
de même : le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont unis en DIEU tout en étants distincts...
Donc, comme moi-même ou le soleil
puisque le soleil et moi-même nous restons intact et sans division.

Autre erreur:

Jésus ne sait pas ce que le Père sait. C'est une évidence, et dire que Jésus à voulu oublier cela pour ne pas dire cela aux êtres humains n'est que de la conjecture, aucune preuve textuelle n'appuie cela.

Alors, relis bien attentivement les évangiles...

J'ai posté plusieurs chose que Jésus ne sit pas alors que le Père sait Tout. En devenant homme, Jésus n'est plus Dieu???? Il n'est plus omniscient et perd de ses attributs???? c'est très illogique.

Oui ? tu as posté plusieurs choses que Jésus ne cite pas ?
Tu peux m'en donner quelques-unes ?
Ou bien me dire à quelles pages ?

Pour ce qui est de la volonté , ta réponse n'est pas plus cohérente, j'en suis navré, car ma parole ne dit pas ce que je pense,

Là, il ne s'agit pas de la volonté mais de la pensée ET de la parole.
Or, la parole est l'expression verbale de la pensée.
Sans la pensée tu ne PEUX PAS parler.

car soit je ment, soit je cache soit je suis hypocrite ou autre

même si tu ments, ton mensonge vient d'abord de ta pensée...
sans la pensée on ne peut pas parler mon frère !
que ce soit pour mentir ou pour dire la vérité...


Je dois sortir, je finirai ce soir !

à +

tite

[Dans le 1000 !]

Tite,

Je suis désolé mais tu n'a pas lu pourquoi je t'ais dit que tu avait menti et la tu cite ta deuxieme citation et pas la première.

Voici ta premiere citation:

"Et Il dit "Père", Jésus ne parle jamais à DIEU en disant "mon Dieu",
ou bien en disant "Seigneur", comme tous les prophètes et tout le monde.
Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père..."

Voici ta deuxieme citation:

"et c'est la première fois qu'Il s'adresse à son Père en disant mon Dieu. "

c'est une contradiction je suis désolé lol.

Excuse moi mais tu m'a fait cette remarque:

"Tu étais chrétien et tu ne sais pas que c'est le psaume 22 qui commence par ces mots ? "

Je vois pas pourquoi tu m'aurait dit cela si ce n'etait pour me dire que Jésus cite ce psaume ou alors en dit les mêmes paroles? Sinon ta remarque n'a pas lieu d'être. Où alors j'ai mal compris et dans ce cas je m'en excuse mais merci d'eclaircir. Car apres ta premiere contradiction que j'ai exposé je vois pas pourquoi il n'y en aurait pas d'autres, un peu comme dans les textes Bibliques...

Le fait qu'en Jean il soit dit que tout est accompli est une erreur par rapport à cette citation de Psaume 22, puisque dans les 4 évangiles il y a une version différente des dernière paroles de Jésus:

Les derniers paroles en Jean sont "tout est accomplie", en Mathieu et en Marc "Mon Dieu Mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné", en Luc il dit "Père entre tes mains je remet mon esprit".

l y a divergences car aucun témoins oculaires n'a rapporté les faits ce n'est que de la tradition orale ou il n'y a aucune source sure. Cela me rappel aussi le 11/09 et la différence dans les témoignage lol

Pour les 300 prophèties, je les ait déjà réfuté, si tu veux qu'on les abordent une par une tu peux y aller, je prépare mes écrits. La christocentricité à poussé les interprètes tel les Pères de l'église à voir Jésus partout, pourtant cela est très très très loin d'être vrai.

pour le partage des vetements je te signal que j'ai mis que seulment chez Luc ce verset est un ajout signifiant bien que chez les autres nan. Do you understand the word that to come now of my mouth???
Bizare en me disant cela:

"Ah bon ? Et chez les trois autres évangélistes ?"

on dirait que tu acquiesce qu'il y a ce verset qui est un ajout et tu ne réfute pas non plus...

Pour la Bible du Rabbinat, je suis sure que les mots meurtrissent sont en tre guillemet ou entre crochet??? n'es-ce pas, car il ne font pas parti du texte original, c'est pour cela que ma citation est entre parenthèse. Mais dans tout les cas mêmes si nous enlevions ce qui est un ajout des traducteurs voyons si le Psaume yahoud est égal au psaume made in christianity:

"comme le lions mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

"Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

BOF, pas terrible la ressemblance sauf pour un aveugle...Au fait ma traduction venait aussi d'un site de rabbin juif avec le commentaire qui va avec.

Le verset 39 n'a rien à voir avec ce dont je parle. Je t'ai dit que Jésus fit une erreur en citant le Psaume 82,6 alors que les juifs parlait de Dieu et non de dieu. Remarque t'a peut être raison il voulait encore plus le lapider car il s'était tromper, je comprend maintenant car il le prenais pour un faux prophète, c'est vrai qu'un prophète qui se trompe ca la fou mal vu le Deutéronome. Non, l'erreur vient des auteurs des évangiles qui ne sont pas des témoins oculaires et qui raconte ce qu'on leur rapporta comme tradition orale ou écrite sans en vérifier l'authenticité.

Il n'y a que le commencement qui pose problème pas après. Le commentaire de Brown se trouve dans son livre "Jesus dans les 4 évangiles" editions du cerf, 1998, collection lire la bible. p. 56-57. Voila ta référence.

Il n'y a pas qu'ici en Mathieu 27,46 qu'il dit cela, en Jean 17,3 c'est la même, il parle a Dieu et lui dit "C'est qu'il te connaissent Toi, le seul vrai Dieu...

J'en ait d'autres si tu veux mais je les garde pour te reréfuter.

Ton explication de mythologie grecque ne tient pas debout puisque Dieu est Dieu, il n'a pas besoin d'accomplir la Volonté de sa partie d'en haut en omettant celle d'en bas, pourquoi, serait elle mauvaise??? D'ailleurs Jésus parle à celui d'en haut, est il normal qu'il se fasse un monologue sur Sa propre volonté???

Pour ce qui est de "tout est possible a Dieu" tu n'a pas bien lu et tes réponses en sont la preuve. Je t'est fait ce petit résumé pour te montrer que l'assertion sur Dieu que tout lui est possible est éronné si on la prend dans le sens de bêtise comme par exemple Dieu devenant un homme pour sauvé l'humanité qui est d'une bêtise manifeste...

Bien à toi

[Dans le 1000 !]

Tite,

Remonte en page 9 il me semble c'est la que j'ai mit tout les passages seulement de Mathieu qui prouve que Jésus de sait pas des choses alors que Dieu sait tout, personne n'a réfuter pour le moment.

Pour ce qui est de ton explication bancale sur la trinité, d'une j'ai posté un message dans les 5 première page il me semble sur la trinité et personne n'a relevé non plus. Je croit comprendre, Dieu est composé seulement de 3 choses c'est bien ca, mais toi tu es composé de plus de 3 choses tout comme le soleil, donc ton interprétation ne tient pas. Dieu n'est composé que de ces trois choses la et elles forment le seul Dieu??? Tres logique tout cela...

[Tite]

Salut "Dans le 1000" !

je continue de répondre à ton post de d'aujourd'hui (à 2h45 am)
à partir de ma dernière réponse

car soit je ment, soit je cache soit je suis hypocrite ou autre

même si tu ments, ton mensonge vient d'abord de ta pensée...
sans la pensée on ne peut pas parler mon frère !
que ce soit pour mentir ou pour dire la vérité...

mais pour Dieu, il doit dire la vérité

Et d'après toi IL ne la dit pas ???

et il n'a pas besoin de l'accord du Père pour accomplir une chose, surtout qu'il dit toujours qu'il n'accomplit que la volonté du Père et jamais la sienne,

Mon frère, je t'invite à être bien attentif :
Jésus parle de Lui et de son Père comme nous on pourrait parler de notre parole et de notre pensée...
Notre parole peut dire qu'elle n'accomplit que la volonté de notre pensée,
et c'est la vérité puisque la parole est l'expression verbale de la pensée...

donc Jésus est une parti de Dieu qui ne peut rien faire sans l'autre . Triste Dieu que celui que tu me présente.

Jésus n'est pas "une partie" de DIEU,
car DIEU est "UN"
IL est indivisible.

Tu peux dire qu'une partie du soleil ne peut rien faire sans l'autre ?
Non, car le soleil est indivisible...
il est continuellement une fusion nucléaire et c'est indivisible !
C'est comme ça qu'il est soleil !!!

Tu reconnait toi même que le Père seul est Dieu:

"Mais Jésus est le seul dans toute la Bible a parler de DIEU en disant "le Père", ou "Mon Père"...
et le seul à parler à DIEU en disant "Père"... "

Jésus ne dit jamais : "le Père seul est Dieu"...
et tu dis que je reconnais moi-même que le Père seul est Dieu ???

C'est une parole qui n'existe pas dans la Bible.
Ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament...
Tu ne la verras nulle part mon frère !
Et voilà ce que je dis :
Jésus est le seul dans toute l'histoire d'Israël à dire "Père" à DIEU...
et Jésus est aussi le seul à parler de DIEU,
le DIEU vivant et vrai,
le DIEU unique,
le DIEU trois fois Saint,
en disant "Mon Père" ou "le Père"...

Jésus n'est jamais nommé ainsi par le Père,

Tu oublies tout ce qui est dit dans l'Ancien Testament !
Exemple :
"Un enfant nous est né,
un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules
et on lui a donné ce nom :
Admirable-Conseiller,
Dieu-Puissant,
Père-Eternel,
Prince-de-Paix."
Isaïe 9. 5

et Dieu le Père est Dieu le Créateur, rien de plus. Jésus s'adresse à son Dieu en disant Père (ou Créateur ou Dieu comme tu veux, c'est la même)

Alors, trouves-moi, un endroit dans les évangiles où Jésus s'adresse à DIEU en LUI disant :
"DIEU", ou "Seigneur", ou "Créateur", ou "mon DIEU"...
Pendant les trois années de sa vie publique où Jésus a enseigné les foules,
Il n'a jamais prononcé ces mots...

Je ne mets pas les paroles du psaume 22 dans les enseignements de Jésus,


Que DIEU te bénisse mon frère !

tite

[Taha]

Pour Tite:

"Un enfant nous est né,
un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules
et on lui a donné ce nom :
Admirable-Conseiller,
Dieu-Puissant,
Père-Eternel,
Prince-de-Paix."
Isaïe 9. 5


Comment le Fils peut-il être le Fils et le Père éternel à la fois?

[Taha]

Alors, trouves-moi, un endroit dans les évangiles où Jésus s'adresse à DIEU en LUI disant :
"DIEU", ou "Seigneur", ou "Créateur", ou "mon DIEU"...
Pendant les trois années de sa vie publique où Jésus a enseigné les foules,
Il n'a jamais prononcé ces mots...

Qu'a cela ne tienne.

John 17:3
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Mark 12:32
"Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui"

Mark 12:34
"Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions."


John 20:16-18
"Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses."


Dans ce dernier passage, Père et Dieu sont mis coude à coude: Mon Père = Mon Dieu, votre Père = Votre Dieu...

On en conclue que le mot "Père" signifie "Dieu" dans plein de versets:

Mathieu 5:48
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

Mathieu 6:1
"Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux."

Mathieu 7:21
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."

Mathieu 11:25
"En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants."

Mathieu 23:9
"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."

Mathieu 24:36
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul."

Mathieu 26:39
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

John 14:15-16
"Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"

John 15:26-27
"Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement."


Et dans bien d'autres........

[Dans le 1000 !]

Tite, Jésus est une partie de Dieu puisqu'il est une des 3 personnes qui forment Dieu.

Pour ce qui est des 3 citation que tu m'a demander, les voici sans problème et c'est une preuve qu'il faut que tu étudie la BIble plus en profondeur:

- Jean 20,17:

"Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis -leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu ! » (Mathieu 5,8)

« Il (Jésus) répondit : N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme » (Mathieu 19,4)

« Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? C'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Mathieu 26,46)

« Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10,17-18)

Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. » (Jean 6,27)

C'est déjà pas mal, d'ailleurs le dernier verset élimine ton assertion comme quoi Jésus n'a jamais dit que le Père était Dieu, ba tu vois, siiiiiii lol.

Pour ce qui est de l'AT Isaie 9,5, jamais Jésus ne fut appelé ainsi par ces dénominatifs, donc cette Prophétie n'est pas pour lui sorry.

Pour l'histoire que Jésus dise le Père ou mon Père, cela signifie seulement Dieu comme il est prouvé en Jean 6,27 au dessus ou Créateur.

Jésus n'est pas le seul dans la Bible à dire mon Père:

Esaïe 63,16 et 64,8:

"Tu es cependant notre Père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Eternel, qui es notre Père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur ."

"Cependant, ô Eternel, tu es notre Père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés , Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains. "

Ce dernier verset prouve que c'est dans le sens de créateur et rien d'autre. Il nous a façonner.

C'est chiant je sais de tomber quelqu'un qui connaît l'écriture mais je peut te dire que tu te défend pas mal comme même, continue...

[Dans le 1000 !]

barakallahoufik Taha pour ta contribution