Le voile dans le Coran.

[justunhomme]

salut , shalom, salam

le dialogue constructif parait difficile... dommage

le sujet: le voile dans le coran

j ai vu des enormités franchement, il faut bien choisir ses mots avant de s exprimer

genre "Dieu est pudique".... Dieu aime la pudeur, ça me parle +

l homme est créé faible, tellement faible, c est pour cela que Dieu nous a donné ses Lois !!
le voile est fait pour regler le regard de l homme sur la femme, la femme est un bijou qui doit se respecter et se faire respecter... d ou la necessité d etre pudique si elle ne veut pas etre traiter comme de la viande...
ya qu a voir la dépravation dans la rue pour se rendre compte, les sous-vetements d hier sont les vetements d aujourd hui... sans cadre, sans regles, il y aura toujours des debordements... on est créé comme ça, c est plus fort que nous...

[olma]

eric a écrit :

lles sont devant toi les preuves

oui ! je t'ai coincé ...?? si tu sais lire l'arabe je pourrais t'envoyer un lien ??

le Coran est une suite est non un rectificatif et il se parle à lui-même

Dans la Bible le nom d'Abram en Abraham est une évolution.

17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.

il parle au futur mais la transition est faite dès sa transformation, prêt pour être un des éléments d'AllaH qui assemble tout les H et les L
Pour faire de l'électricité, crois mois c'est un monde incalculable, comme il est dis, plus que la terre ne peut en contenir

ce verset et un nombre incalculable
Le "coin" c'est celui du Ciel (un champ magnétique électrique) et c'est comme mOINs ou lOIN ou pOINt ou qui se jOINt, le téMOIN c'est tout ce qui était plus petit en ondes (m) . Sa tERRE n'est que la concentration d'une èRE, c'est plus invisible que l'invisible.
le chiffre Quatre vient de la particule du Q (comme tu le prononce) ils sont 4 c'est q p d b
b et d sont les départs du champ magnétique et q et p représentent le retour vers le Feu ou Allah
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Le Coran est encore plus grand par sa concentration sur la base de la Bible, c'est un calcul mental (appréciation) car les lettres comme le produit garde toujours la même taille.

le Coran ne dit pas autre chose

c'est évidement le monde des champs magnétique, nous somme très petit, et à la fois des géants pour le monde électrique
ils trembleront par les ondes de basse fréquence pour des ondes (montagne) c'est une vue avec une loupe très puissante qui sonde l'invisible)
l'imitation de notre société l'explique for bien par les ondes lui-même (le parler et aussi visible par les lettres pour comprendre l'infrastructure)
73.14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.

ce sable se divisera en poussière
si la terre ne tourne pas plus vite autour du soleil c'est en grande partie pour le retour du champ magnétique qui annule la puissance du départ
Allah préconise la droiture sans savoir que c'est sa perte.

les modérer par définition se mentent et les extrémistes imitent quelque chose qui n'a rien de moral, il n'y a pas d'avenir

Comprenons un monde de science, la connaissance du Feu, plutôt qu'un Dieu cruel qui ne connaît que le Feu pour se venger éternellement, nous somme en 2016 nous avons déjà utilisé Dieu et son monde (avec l'électricité et ces champs magnétiques) dans la séparation de l'hydrogène l'imageriehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Imagerie_m%C3%A9dicale

[abdul]

@Bahhous : appliquer le Coran et la Sunna ce n'est pas appliquer à la lettre..; ce n'est pas lire un verset qui dit "tuez les" et sortir demain avec un couteau pour en tuer quelques uns..Puisque d'autres versets interdisent de tuer l'âme humaine injustement...Donc appliquer le Coran n'est pas une application à la lettre. Et DAESH n'applique donc pas le Coran et la Sunna.

@Eric : Dieu a créé le voile pour la femme dans certains cas et certaines conditions.. : idem pour la Doctrine de Moise.

Le voile en islam, c'est Omar qui l'a imposé à Mahomet : Islam c'est adorer Dieu Unique, comme Moise. Moise et ses descendants connaissaient le voile. Donc ce voile était déjà là, en Islam (Doctrine d'adoration d'un Dieu Unique)

Dieu n'a pas créé les choses, selon un 'sytème' binaire : tu n'as pas compris le sens de mes paroles...; le chaud et le froid, le paradis et l'enfer, le péché et la bonne action..il n'y a pas de péché qui soit "un peu bonne action", ni de "bonne action" qui soit "un peu péché", la force et la faiblesse, le beau et le laid..entre les deux il y a ce qui est ni beau ni laid, c'est sur, mais le laid ne se reconnait que par son opposé, le beau. Si je vois, dans les îles Galapagos, un dragon de Komodo, pour la première fois, j'aurais peur et je le trouverais laid. Même en étant petit, sans avoir l'esprit formaté. Si je vois un chat siamois, je le trouverais beau, même en l'ayant vu pour la première fois..l'âme connait le "Bien" et le "Mal", ces éléments, qui font partie de la Création..

ce qui est mal pour toi (un verre de vin) peut être du bien pour un autre... : cest FAUX...un verre d'alcool est mal pour moi, et mal pour l'autre. Puisque son cerveau en sera affecté, c'est pourquoi on dit "celui qui conduit ne boit pas"...

il n'y a pas que le laid et le beau... : oui, comme le tiède, entre le chaud et le froid..mais le tiède est plus proche du chaud que du froid.

En islam la femme n'est pas récompensé de la meme manière que l'homme (ni sur terre d'ailleurs) : eh bien, cest encore faux, puisque le Coran dit que tous les proches seront réunis au Paradis, et que les hommes seront récompensés..Les femmes ont posé la question et il leur a été dit qu'elles seront aussi récompensées, elles auront un mari. Dieu fera en sorte que chaque croyant n'éprouvera pas de jalousie, ainsi, (hadiths), un homme ne verra pas ce que son ami, (mieux récompensé) aura au paradis, et croira qu'il est le meilleur..;


Cela dit....DAESH et autres ne font qu'appliquer le Coran et la sounna à la lettre : comme je l'ai dit à Bahhous, appliquer le Coran à la lettre, cela donne : si je lis un verset qui dit "tuez les tous", alors je sors demain matin pour tuer tout ce qui bouge?..en faisant cela, je contredit un verset qui dit de ne pas tuer les âmes humaines, car celui qui tue une âme c'est comme s'il a tué l'humanité. Donc en appliquant à la lettre le Coran, je contredis le Coran...Comment est ce possible??...Eh bien le Coran nous dit "si tu ne sais pas, demandes à ceux qui savent"...Ce sont les imams qui ont étudié auprès d'autres imams et ont obtenu des habilitations à enseigner le Coran et les hadiths...On se tourne vers eux..Ils disent que DAESH doit être détruit par les GOUVERNEMENTS MUSULMANS. Donc DAECH ne suit pas le Coran et la Sunna. Quand on voit un de ses membres dire "on va dévaliser une banque"..se faire de l'argent alors ce n'est que du GRAND BANDITISME. L'Islam est contre le BANDITISME. Les bandits peuvent être, dans un Etat musulman, sanctionnés par la peine de mort...Idem pour la drogue et ceux qui la vendent...

Pr ex : Les DAECH seraient capables de se procurer des richesses avec l'argent de la drogue quand un Imam véridique aurait combattu les vendeurs de drogue.

C'est en ce sens là, (cf. les autres exemples déjà cité), que les DAECH ne suivent pas les Textes Islamiques...certains , peut être la plupart, ne font peut être même pas la prière (ils sont alors incroyants) et vont traiter des musulmans d'incroyants..en se réclamant des Textes qui les condamnent (les DAECH)..

[Pierre77]

" Abdul " Ce que tu dis n'est pas juste, Moise et Jésus n'ont jamais imposé le port du voile dans la Thora et l'Evangile ! Si t'es pas d'accord donne moi un seul verset où Jésus et Moise impose le port du voile ?

[abdul]

Bonjour, salam aleykum

@Pierre, on ne parle pas de versets, dans la Bible, qui imposerait le port du voile; et on peut affirmer que toutes les pratiques religieuses, des hommes et des femmes, ne peuvent pas avoir été mentionnées dans la Bible; tu conçois que la Bible n'a pas pu renfermer 100% des pratiques religieuses?. Si tu le conçois, alors, il suffit, pour nous, de lire que le voile est simplement mentionné dans la Bible, et/ou que l'une des statues 'chrétiennes', montrent une "Marie", avec le voile, pour dire que le voile était de rigueur, même pour vous....

...et de voir aussi que les 'religieuses chrétiennes', ressemblent plus à des musulmanes qu'à Beyonce, pour dire que cette tradition ancienne, est une "preuve" implicite qui parle en faveur, du port du voile chez les religieuses du temps des Anciens. Paul dit bien que la femme doit être couverte ou avoir la tête rasée. Le verset de 1 corinthiens 11:6 il a été cité plusieurs fois. Dans ce passage on voit en plus du port du voile, l'autorité de l'homme sur la femme (confirmée par le Coran) et le chef du Christ (qui est Dieu)(si Dieu est le chef du Christ, le Christ n'est pas Dieu fait-homme).

Le verset 1 Pierre 3:1-6, décrit la soumission de la femme à l'homme, comme dans le Coran, le verset de Corinthiens, décrit l'autorité de l'homme sur la femme. (Pour le terme "soumission", les médias ont expliqué et inculqué aux gens qu'il s'agit d'une soumission d'adoration : la femme devrait ""tellement respecter son mari qu'elle devrait être prête à l'adorer"..Ce n'est pas ce sens, ni biblique ni coranique. La soumission est due à Dieu Seul, sinon il y aurait contradiction du Monothéisme qui commande la soumission à Dieu et interdite à un autre que Lui...)-

De même, concernant l'autorité de l'homme sur la femme; les non musulmans comprennent bien de quoi on parle : on verrait mal, dans cette société, un mari être commandé par sa femme; dans l'inconscient collectif, un homme "doit normalement" avoir une certaine "autorité", il est le chef de famille; un homme commandé par sa femme, serait perçu comme une poule mouillée..

En ce sens, Le Coran dit que l'homme a une autorité sur sa femme; l'autorité n'est pas synonyme de supériorité, ni d'absence d'équité. Mais cela vous a été inculqué ainsi : quand on est musulman, la femme est inférieure et soumise (adore) à son mari. ...Si tu relis donc le verset biblique que j'ai mentionné, tu y lis l'autorité et la soumission. Et on comprend tous dans quel sens.

Tout cela est confirmé par le Coran puisqu'il s'agit de la même religion, dans le fond : l'adoration de Dieu Unique.

Ensuite Muhammad vient et confirme le port du voile (dont l'obligation n'a pas été mentionnée dans la Bible).

[spin]

De même, concernant l'autorité de l'homme sur la femme; les non musulmans comprennent bien de quoi on parle : on verrait mal, dans cette société, un mari être commandé par sa femme; dans l'inconscient collectif, un homme "doit normalement" avoir une certaine "autorité", il est le chef de famille; un homme commandé par sa femme, serait perçu comme une poule mouillée.

Il y a des sociétés y compris traditionnelles où c'est la femme qui commande, et ça marche aussi bien ou aussi mal. Pourquoi Dieu s'abaisserait-il, ou pourquoi le rabaisse-t-on, à trancher entre des conceptions qui se valent ?

[abdul]

@spin, bonjour, si on part de la Bible, le verset que j'ai cité parle de l'autorité de l'homme sur la femme. Il en est de même dans la conception coranique.

Cela n'impliquera pas obligatoirement que si, dans certaines sociétés, les femmes commandent et que ces sociétés vont bien, que Dieu n'aurait pas institué une autorité de l'homme sur la femme.

Elles peuvent aller bien ou mal et être aussi bien gouvernées par des hommes que par des femmes..; là n'est pas la question..

Par contre, Muhammad, dans un hadith dit que la femme n'a pas a gouverner. Que l'homme est plus apte à gouverner, prendre des décisions, parceque son caractère est plus fort. La femme étant plus faible mentalement.

Il parle aussi des hommes efféminés et des femmes "masculinisées" en disant que les deux sont maudits par Allah/Dieu; car Dieu a créé les hommes pour les femmes..leur union donne une naissance. Cela, institué par le mariage. Tout est donc établi par Dieu selon certaines règles.

En prenant en compte en même temps, les hommes qui aime les hommes et les femmes qui aiment les femmes, de même que les femmes "habillées mais nues".
Ces préceptes, on le comprend, peuvent choquer, mais il en est ainsi, ce n'est pas abdul qui l'a inventé..Allez dans une librairie islamique et vérifiez...;

La Bible on l'a vu (cf. verset cité) et le coran parle donc d'une "autorité de l'homme sur la femme"...; qu'une société aille bien ou non, n'est pas la question.

[olma]

" Abdul " Ce que tu dis n'est pas juste, Moise et Jésus n'ont jamais imposé le port du voile dans la Thora et l'Evangile ! Si t'es pas d'accord donne moi un seul verset où Jésus et Moise impose le port du voile ?

11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

On ne peut pas dire qu'il est contre !

Quand il est dis Christ c'est pas Jésus, Jésus ne peut pas être dans ce verset de CHef, c'est comme mettre de l'eau dans du feu, cela ne vas pas ensemble.

Bonjour, salam aleykum

@Pierre, on ne parle pas de versets, dans la Bible, qui imposerait le port du voile; et on peut affirmer que toutes les pratiques religieuses, des hommes et des femmes, ne peuvent pas avoir été mentionnées dans la Bible; tu conçois que la Bible n'a pas pu renfermer 100% des pratiques religieuses?. Si tu le conçois, alors, il suffit, pour nous, de lire que le voile est simplement mentionné dans la Bible, et/ou que l'une des statues 'chrétiennes', montrent une "Marie", avec le voile, pour dire que le voile était de rigueur, même pour vous....

...et de voir aussi que les 'religieuses chrétiennes', ressemblent plus à des musulmanes qu'à Beyonce, pour dire que cette tradition ancienne, est une "preuve" implicite qui parle en faveur, du port du voile chez les religieuses du temps des Anciens. Paul dit bien que la femme doit être couverte ou avoir la tête rasée. Le verset de 1 corinthiens 11:6 il a été cité plusieurs fois. Dans ce passage on voit en plus du port du voile, l'autorité de l'homme sur la femme (confirmée par le Coran) et le chef du Christ (qui est Dieu)(si Dieu est le chef du Christ, le Christ n'est pas Dieu fait-homme).

Le verset 1 Pierre 3:1-6, décrit la soumission de la femme à l'homme, comme dans le Coran, le verset de Corinthiens, décrit l'autorité de l'homme sur la femme. (Pour le terme "soumission", les médias ont expliqué et inculqué aux gens qu'il s'agit d'une soumission d'adoration : la femme devrait ""tellement respecter son mari qu'elle devrait être prête à l'adorer"..Ce n'est pas ce sens, ni biblique ni coranique. La soumission est due à Dieu Seul, sinon il y aurait contradiction du Monothéisme qui commande la soumission à Dieu et interdite à un autre que Lui...)-

De même, concernant l'autorité de l'homme sur la femme; les non musulmans comprennent bien de quoi on parle : on verrait mal, dans cette société, un mari être commandé par sa femme; dans l'inconscient collectif, un homme "doit normalement" avoir une certaine "autorité", il est le chef de famille; un homme commandé par sa femme, serait perçu comme une poule mouillée..

En ce sens, Le Coran dit que l'homme a une autorité sur sa femme; l'autorité n'est pas synonyme de supériorité, ni d'absence d'équité. Mais cela vous a été inculqué ainsi : quand on est musulman, la femme est inférieure et soumise (adore) à son mari. ...Si tu relis donc le verset biblique que j'ai mentionné, tu y lis l'autorité et la soumission. Et on comprend tous dans quel sens.

Tout cela est confirmé par le Coran puisqu'il s'agit de la même religion, dans le fond : l'adoration de Dieu Unique.

Ensuite Muhammad vient et confirme le port du voile (dont l'obligation n'a pas été mentionnée dans la Bible).

Franchement, c'est impossible !
le Coran parle de produits, pas d'une morale
les pieux (comprendre fiXé)

78.30. Goûtez donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment!
78.31. Pour les pieux ce sera une réussite :
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
78.35. Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.

augmenter, c'est juste un peut plus, mais pour le reste ce sera pareil. c'est un Dieu cruel et "Orgueilleux 59.23." comme l'homme qui est décrit
Moralité: pornographie, tu n'es pas sur la même longueur d'onde, car la vérité ne tolère aucune contradiction

[indian]

le Coran parle de produits, pas d'une morale

Faux
Il parles des deux... comme tous les livres saints d'ailleurs.

[abdul]

@olma; elle est bien bonne celle là. Maintenant quand vous êtes gêné par le mot "Christ" et "Chef", vous dites que le Christ ici, n'est pas Jésus parceque Dieu n'est pas le chef de Christ. Pourquoi ne pas partir du postulat qu'il y a erreur dans votre Doctrine qui dit que Jésus est Dieu? (car s'il est Dieu ou Dieu fait homme, il ne peut avoir pour chef "Dieu"...Dieu serait alors le chef de Dieu fait homme...C'est aussi bizarre que de dire que Jésus a été maudit par Dieu sur la croix alors que Dieu dans l'A.T. ne maudit que les mauvais...Jésus n'est pas mauvais, donc il ne peut être maudit; Or, si Paul dit que Jésus est maudit, il y a encore contradiction...Mais comme tu dis, la vérité n'admet pas la contradiction..


Alors je demande qui est le Christ?

Dieu est décrit dans la Bible par "...lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion..." Nbres 14:18..

Le coran confirme cette conception du Divin.. ".... tu fais mourir ..." même chapitre vst 15, Un Dieu qui fait vivre et fait mourir.. Dans Nahum 1:2, lit le verset...et surement ailleurs....on lit "...Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur...".

Le coran confirme cette conception de Dieu. Donc, le Dieu du temps de Moise (je note "Dieu(Moise)) , est le même que le Dieu d'aujourd'hui : il n'a pas changé d'un iota. Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015)

[indian]

Le coran confirme cette conception de Dieu. Donc, le Dieu du temps de Moise (je note "Dieu(Moise)) , est le même que le Dieu d'aujourd'hui : il n'a pas changé d'un iota. Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015)

Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015) = Dieu (Bab) = Dieu (Bahaullah)

Suffit de lire les révélations bab'is et baha'is pour s'en convaincre

[bahhous]

indian a écrit :

Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015) = Dieu (Bab) = Dieu (Bahaullah)

Suffit de lire les révélations bab'is et baha'is pour s'en convaincre

selon le coran Adam n'est pas un messager ni prophete Adam est père de Humanité ADAM est l'espece humaine bachar ( hommeS primitifS ) qui a donné naissance à l’espèce humain insan ( hommes evolué ) ....

[indian]

indian a écrit :
Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015) = Dieu (Bab) = Dieu (Bahaullah)

Suffit de lire les révélations bab'is et baha'is pour s'en convaincre

selon le coran Adam n'est pas un messager ni prophete Adam est père de Humanité ADAM est l'espece humaine bachar ( hommeS primitifS ) qui a donné naissance à l’espèce humain insan ( hommes evolué ) ....

Ca me va tout à fait comme conception
Car pour moi Adam represente l'Homme qui a pris conscience de son Être... Humain.
Eve étant justement cette ''conscience''. ''Conscience'' ''tentée'' par un serpent dit-on

Donc ADAM = père de l'Humanité, me va très bien

[abdul]

@Indian, le sens de 'Adam', "Homme qui prend conscience de son être" est un sens plutôt figuré. La Bible et le Coran disent qu'Adam était réellement le premier humain et avec lui, sa compagne, la première femme. Il ne s'agit pas d'un "Adam au sens figuré" mais réellement le premier humain.

@Bahhous, Un prophète est un envoyé de Dieu qui vient appeler les gens à l'adoration de Dieu, en s'appuyant sur une révélation, des Lois déjà révélées à un autre envoyé avant lui. Par exemple, Jean est un Prophète, qui a appelé les gens à adorer Dieu, en s'appuyant sur la révélation faite à Moise. Jean n'a pas reçu un autre Livre, révélé après Moise. Et Moise est aussi un Prophète. Et il est aussi un messager : un messager vient avec une nouvelle révélation, une Loi nouvelle. Donc Jean est un prophète mais pas un messager. Et Moise est un prophète ET un messager.

Adam, lui, a vu Dieu, il est venu sur Terre et a du obligatoirement avertir ses enfants, et eux, leurs descendants, du fait de croire en Dieu, en le Paradis, du fait de ne pas tuer, comme l'avait son fils, Cain..dans le but, ensuite, de mourir et d'entrer dans l'Agrément de Dieu. Au Paradis. En ce sens là, Adam a averti son peuple. Il n'a pas appeler à un Livre spécial mais n'a pas non plus vécu sans aucune règle. La vérité serait d'admettre qu'il n'a pas eu de Livre révélé ET qu'il a vécu avec des règles, non inscrites dans un Livre. Dieu lui a enseigné certains préceptes basiques; et la base était encore "adorer Dieu Unique". Adam était donc un Prophète.

Donc TOUT MESSAGER est un Prophète et TOUT PROPHETE n'est PAS forcément un messager.

[Pierre77]

" Abdul " En tout cas le port du voile est une chose pieuse ! Mais est-ce qu'en islam, une femme a le droit d'enlever son voile pour travailler ou aller à l'école ?