Actes 8:37

[Ptitech]

Je comprends ton exemple Estra mais ça n'a rien avoir avec les affres de douleur que subit l'humanité depuis la nuit des temps. Au pire la maman elle achète deux doudous et elle fait tourner comme ça l'enfant en a toujours un (c'est ce qu'on fait ici )

[kevver]

C'est clair les affres de douleur que subit l'humanité. Encore hier , je suis tombé sur des images atroces , de barbarie faites sur des personnes. J'en ai pleurer rien qu'en voyant une mère et son bébé totalement saccagé ( le mot est très très faible comparé à la réalité de l'image mais je ne trouve pas le mot tellement c'était horrible ) . Comment Dieu peut continuer à permettre cela ?

[Ptitech]

Et moi ce que rend malade (c'est le cas de le dire) c'est quand je vois la quantité de maladies toute plus horrible les unes que les autres! Pourquoi Dieu n'a pas limité les maladies ? T'as des trucs tu te dit c'est pas possible que ça existe tellement c'est inhumain!

Dieu existe peut-être, mais ce n'est certainement pas le Dieu de l'AT.

[kevver]

Oui mais si Dieu existe et je l'espère , je ne sais vraiment pas il attends quoi pour cesser tout sa ...

[jerzam]

Estrabolio, donc tu dois être content que plus ton Dieu attend et plus il a d'humain à tuer?? Et qu'il y aura du sang jusqu'au maure des chevaux. Ca c'est un bon projet. Ca j'aime!! Et puis effectivement permettre que les humains est une quantité impressionnante de maladie, de déformation, de maladie mentale, des siamois etc c'est du n'importe quoi. Surtout quand on réfléchi à la justice de Dieu. Adam et Ève était parfait. Pourtant Dieu leur a simplement demandé de ne pas touché à un fruit. Trop dur la mission pour des personnes parfaites. Bref ils n'ont pas réussi. Eh bien la suite va être logique pour un dieu qui est l'amour incarné. Tout le monde l'aurait fait. Plus les humains avance dans le temps et plus l'imperfection augmentent. Mais il y a des privilégiés. Au temps de Moïse et jusqu'à Jésus les gens pouvaient voir des miracles et il y avait l'esprit saint de dieu. A l'épique de Moïse il y avait meme carrément la présence de Dieu... Pourtant toutes ces personnes sont censé être moins touché par l'imperfection que nous. Aujourd'hui le tj doit prêcher, aller aux réunions, ne pas pécher etc etc mais avec moins de perfection qu'Adam et Ève (qui rappelons le n'avait qu'à évité de manger d'un fruit en étant parfait). Il y a le contexte qui est de plus en plus difficile avec notamment la crise, le manque de travail etc et il faut ajouter à cela de plus en plus de maladie. Bref plus tu y' éloigne de la perfection et moins dieu est présent et plus tu auras de difficultés. Ca c'est la logique que j'aime. Ca c'est de l'amour!! On fait plus que payer le péché d'Adam et Ève. Voilà ce qu'on t'apprend et que tu acceptes. Donc cœur ne peut que s'endurcir avec cela. Surtout que tu attends la fin de ce système de chose qui demande la mort de milliard d'humain. Mais si c'est pour que 7 millions de tj vivent bien.. Effectivement ca en vaut la peine.

[Estrabolio]

Jerzam, tu sais combien de personnes seront sauvées ? Moi pas, c'est Jésus qui trie les brebis et les chèvres ! 7 millions de TJ sauvés ? Perso, je n'en sais rien et je me garderais bien de me prononcer car là encore, c'est Jésus qui décide.
Jésus va même plus loin puisqu'il dit qu'il ne sait pas s'il y aura encore la foi sur terre !
Donc moi, je ne me pose pas la question de qui sera sauvé ou détruit car je fais une confiance TOTALE en Dieu et je sais qu'Il agira au mieux, c'est tout, ça ne va pas plus loin que ça.
Je n'ai pas la vision morbide des choses que tu as, je me contente de parler de l'espoir du Royaume du Christ.
Tu vois, dans la Bible on voit deux catégories de personnes, celles qui redressent la tête en voyant le royaume arriver, celles qui sont terrorisées et je ne peux absolument pas dire qui fera quoi, ni quelles seront les conditions à ce moment précis !
Tu dis que les conditions de vie sont difficiles mais justement, beaucoup reconnaissent plus que jamais la nécessité de ce Royaume ou d'une solution quelconque internationale car les problèmes sont désormais mondiaux !
Donc, mais c'est mon avis, jamais dans son histoire, l'humanité n'a été aussi consciente de la nécessité d'une solution globale et non nationale ou régionale !
Si on prend une autre prophétie, celle d'Ezéchiel, qui est sauvé ? Ceux qui gémissent, ceux qui sont choqués par ce qui se passe ! Là encore, qui peux dire qui dans son coeur rejette cette société ou vit bien avec ? Le Christ et lui seul et, franchement, je pense qu'en France, beaucoup de TJ vivent pleinement dans ce monde en souhaitant simplement continuer à profiter d'une vie confortable dans le nouveau système.
Encore une fois, le baptême TJ n'est pas un sacrement ! Ce n'est pas un passeport pour la vie éternelle ou une garantie quelconque, c'est juste s'engager dans une voie.
Enfin, le Collège Central lui même a dit qu'il était très probable que de nombreuses personnes se tournent vers Jéhovah au dernier moment. Il suffit de lire l'exemple de Manassé pour voir qu'on ne peut jamais dire que quelqu'un ne changera pas.
Je l'ai déjà dit il y a fort longtemps sur ce forum, je suis persuadé que si demain les nations s'en prennent aux religions d'un seul coup, beaucoup d'anciens TJ ou de personnes ayant étudié comprendront qu'il s'agit de la réalisation de la prophétie et réagiront positivement ! Maintenant, je ne suis pas voyant, je ne peux pas dire ce qui se passera. J'ai simplement confiance en Dieu et en Son Christ qu'ils feront au mieux. C'est, pour moi, la leçon de la Bible : reconnaître Dieu comme souverain et s'en remettre à Lui en toute confiance.

[jerzam]

Oui mais si tu es chez les tj c'est bien parce que tu crois que le salut passera par cette organisation.

[Estrabolio]

Si tu savais à quel point j'accorde peu d'importance au salut...... c'est une chose qui m'énerve suprêmement chez les croyants de tout poil : parler du salut en permanence.
Pour moi, l'essentiel c'est que justice soit rendue à Dieu, que la Création retrouve sa pureté originelle.
Vu que j'ai une confiance absolue en Dieu eh bien je sais que ce qu'Il décidera sera bien, que cela soit le salut ou pas pour moi.
Je n'ai donc pas choisi de devenir TJ pour gagner un potentiel jack pot mais pour adorer le Créateur de la meilleure façon (selon moi)
Encore une fois Jerzam, être TJ n'est en aucun cas une garantie de salut, cela a toujours été dit, c'est Dieu qui juge et pas les humains.

[medico]

Tien une petite question a nos spécialistes de la bible.
Pourquoi plusieurs bibles mettent ( à Ephése) entre parenthése ?
•1 1 Lettre de Paul, apôtre du Christ Jésus par une décision de Dieu, aux saints qui vivent (à Éphèse), à tous ceux qui ont la foi chrétienne
traduction bible des peuples.

[kevver]

Eh oui...on paye pour la faute de 2 végétariens nudistes

[jerzam]

Oui lol. Et on paie très cher.

[Ptitech]

Eh oui...on paye pour la faute de 2 végétariens nudistes

[kevver]

Non mais de toute façon , je ne crois pas au concept du péché héréditaire ( comme quoi on paye ( par la mort , les maladies ) par les fautes de nos lointains parents en l'occurence Adam et Eve ) .

La bible contredit directement cette réalité :

Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”

Ce verset parle de lui-même.


Deutéronome 24:16 :“ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. Chacun sera mis à mort pour son propre péché."

C'est clair ici , les enfants ne seront pas condamné à mort pour la faute de leurs parents. CHACUN EST MIS A MORT POUR SON PROPRE PECHE. Or nous , humain , selon la logique du péché d'Adam , on est condamné au vieillissement et à la mort à cause du péché d'Adam.


Ezéchiel 18:20 : "L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."


Ici c'est tout aussi clair. Un fils ne porte pas de responsabilité DANS LA FAUTE DU PERE. Or toujours selon la logique du péché d'Adam , on porte la responsabilité de son péché , de "nos lointains parents" ! "L’âme qui pèche — c’est ELLE qui mourra....

[jerzam]

Eh oui!! Sauf si la justice de dieu change. Ce qui ne semble pas être le cas selon Jacques qui dit que dieu ne change pas. Il y en a d'autre qui le disent

[medico]

Je repose ma question .
Tien une petite question a nos spécialistes de la bible.
Pourquoi plusieurs bibles mettent ( à Ephése) entre parenthése ?
•1 1 Lettre de Paul, apôtre du Christ Jésus par une décision de Dieu, aux saints qui vivent (à Éphèse), à tous ceux qui ont la foi chrétienne
traduction bible des peuples.