Adam, un vrai personnage ?

[chrétien2]

Voilà où je voulais en venir. Toutes les religions se base sur la Bible, un livre qui a été "recomposé" par des hommes...

Peut-être est-ce là, la vraie apostasie, le plus gros mensonge de Satan ?

[kevver]

Voilà où je voulais en venir. Toutes les religions se base sur la Bible, un livre qui a été "recomposé" par des hommes...

Peut-être est-ce là, la vraie apostasie, le plus gros mensonge de Satan ?

Je suis à peu près d'accord sauf que le problème c'est que sans les évangiles par exemple , comment aurais-tu su les plans de Dieu et même la vie de Jésus ?

[chrétien2]

L'Esprit Saint...

[kevver]

L'Esprit Saint...

Mouai , c'est vague parce que moi quand je veux un ange qui me rendre visite pour m'éclairer , y'a personne

Et comment aurais-tu su ce qu'est L'esprit saint sans les évangiles et autre livres encore une fois ?

[chrétien2]

L'Esprit Saint...

Mouai , c'est vague parce que moi quand je veux un ange qui me rendre visite pour m'éclairer , y'a personne

Ne sais-tu pas que nous vivons la période de la grande apostasie ? Mais, rassure-toi, un jour viendra où Actes 2:16-21 s'accomplira au niveau mondial...

Et comment aurais-tu su ce qu'est L'esprit saint sans les évangiles et autre livres encore une fois ?

je n'ai jamais dit le contraire. C'est pour cela que les livres existent... Pour laisser des traces à l'humanité descendante.

[azaz el2]

Mdr! Azaz el peux tu nous montrer le verset ou Jude fait allusion au livre d'enoch? Si c'est vrai ce serait interressant que les tj nous expliquent pourquoi il n'est pas dans le canon.

Édit: c'est bon j'ai trouvé. Effectivement c'est bizarre qu'il ne fasse pas partie du canon biblique. Ça me donne envie de le lire. Il doit y avoir des choses gênantes.


Jude fait allusion au livre d'Enoch lorsqu'il écrit :
Or Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour convaincre tous les impies d’entre eux de toutes leurs œuvres d’impiété qu’ils ont impiement commises et de toutes les [paroles] dures que les pécheurs impies ont proférées contre lui.
( (versets 14 et 15)

Dans le livre d'Enoch, on lit :
Voici ! Il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures, pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que les pécheur et l'impie ont commis contre lui.

Tu verras on apprend plein de choses.....
Azaz el

[kevver]

je n'ai jamais dit le contraire. C'est pour cela que les livres existent... Pour laisser des traces à l'humanité descendante.

Mais tu as dis plus haut que se baser sur un livre qui a été "recomposé" par des hommes à savoir la Bible constitue la vraie apostasie qui est le plus gros mensonge de Satan ...

Tu te contredis....mais voilà c'est sa que je voulais dire : pour laisser des traces à l'humanité descendante.

[chrétien2]

Non, ce n'est pas de la contradiction...

Les serviteurs de Dieu ont écrit beaucoup de livres, kevver. Mais qui les a regroupés en un seul ? Qui les a traduits ? Qui sait si on ne va pas retrouver d'autres parchemins ?

On en sais rien du tout...

[kevver]

Oui , c'est clair ...mais pour comprendre son message , je pense que Dieu aurait déjà fait en sorte qu'on les découvre , prendre les précautions quoi....

[chrétien2]

S'il avait fait cela, l'homme n'aurait pas pu utiliser son libre arbitre...

C'est un peu comme un père face à son enfant qui lui donne toute l'éducation qu'il a reçu et qu'au bout d'un moment, le père laisse faire l'enfant afin qu'il puisse constater les conséquences de ces actes.

Mais, dans ce cas là, les conséquences ont été terribles...

[kevver]

S'il avait fait cela, l'homme n'aurait pas pu utiliser son libre arbitre...

Donc , Dieu ne donne pas toutes les pièces du puzzle et sa serait la faute de l'homme ??

Au contraire , c'est en donnant toutes les pièces du puzzle que l'homme peut choisir de servir Dieu ou pas avec son libre arbitre .

C'est un peu comme un père face à son enfant qui lui donne toute l'éducation qu'il a reçu et qu'au bout d'un moment, le père laisse faire l'enfant afin qu'il puisse constater les conséquences de ces actes.

Mais, dans ce cas là, les conséquences ont été terribles...

Tu as ton enfant , premièrement tu lui donnes toute l'éducation afin qu'il puisse faire ses propres choix dans sa vie et de former , aiguiser son libre arbitre.

Est ce que tu vas tuer ton fils sous prétexte qu'il ne t'obéit plus et qu'il ne te sert plus comme tu le souhaites ?

Il est bien dit "l'homme quittera son Père et sa Mère" en quelques sortes indépendant de leurs parents. Donc c'est la même chose pour Adam et Eve ou leurs unions a été officialisé et donc il devrait en toute logique être indépendant de leurs Père céleste.

[MonstreLePuissant]

Une histoire, lorsqu'elle est racontée peut être soit historique, soit symbolique.
Or, si tu prends une histoire comme Adam et Eve comme symbolique, tu es dans l'obligation de prendre toutes les autres histoires de la Bible comme symbolique, puisqu'il s'agit d'une histoire narrée...
Le déluge, la sortie d'Israël de l'Egypte, leur pérégrinations dans le désert, les 12 tribus, etc, etc...

Ce n'est pas le problème Franck ! Moi ce que je te demande, c'est pourquoi un verset comme 3:15 tu le prends au sens symbolique et non littéral. Et si tu prends ce verset au sens symbolique, pourquoi les autres versets du même contexte qui précèdent et qui suivent celui là ne sont pas pris aussi au sens symbolique.

Comme tu le dis si bien, tout est sujet à hypothèses, à suppositions. On ne peut être sûr de rien.
Par exemple: Que sais-tu si les animaux ne parlaient pas dans le jardin d'Eden ? On en sait rien du tout...

Qui te dit que le Père-Noël ne vivait pas dans le jardin d'Eden avec Adam et Eve ? On n'en sait rien du tout !

Mais bon, une chose est sûre, c'est que Jude se sert de la généalogie d'Adam dans son livre...
Jude 14: "Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades"
Et Paul dit en 1 Corinthiens 15:22: "22 De même en effet qu’en Adam tous meurent,"
De même qu'en Luc 3, la généalogie d'Adam est établie...

Une généalogie imparfaite puisqu'on n'arrive même pas à savoir qui est le grand-père de Jésus, ni même si il descend de Salomon ou de Nathan. Et toi tu as confiance en une généalogie imparfaite. Pour moi c'est plutôt la preuve qu'elle a été inventée.

je vois mal une histoire symbolique avoir un résultat aussi concret dans l'histoire de l'humanité...

Excuse moi Franck, mais là je vais considérer que tu sors ça sans avoir réfléchi. Parce que je te rappelle que les mythologies de toutes les grandes civilisations ont grandement influencé l'histoire de l'humanité. Que ce soit les sumériens, les grecs, les romains, les babyloniens, les égyptiens, les arabo-musulmans.

[chrétien2]

Comme je te l'ai dit, kevver, l'humanité tout entière a été affecté par le péché du premier couple humain.

Certains parents, aujourd'hui, rejettent leur fils parce qu'ils ont commis des actes atroces.

Je ne suis pas là pour juger Dieu, désolé.

[kevver]

Comme je te l'ai dit, kevver, l'humanité tout entière a été affecté par le péché du premier couple humain.

Mais regarde des versets clairs rejettent le concept de péché héréditaire , le fait qu'on paye pour les péchés , les fautes de nos parents , en l'occurence Adam et Eve nos parents originels.... :

Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”

Ce verset parle de lui-même.

Deutéronome 24:16 :“ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. Chacun sera mis à mort pour son propre péché."

C'est clair ici , les enfants ne seront pas condamné à mort pour la faute de leurs parents. CHACUN EST MIS A MORT POUR SON PROPRE PECHE. Or nous , humain , selon la logique du péché d'Adam , on est condamné au vieillissement et à la mort à cause du péché d'Adam.


Ezéchiel 18:20 : "L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."


Ici c'est tout aussi clair. Un fils ne porte pas de responsabilité DANS LA FAUTE DU PERE. Or toujours selon la logique du péché d'Adam , on porte la responsabilité de son péché , de "nos lointains parents" ! "L’âme qui pèche — c’est ELLE qui mourra....

Je ne suis pas là pour juger Dieu, désolé.

Non mais il normal de s'interroger. De s'interroger pourquoi Dieu attends vu les souffrances du monde actuel. Pourquoi Dieu attends alors que la soi-disant Rançon a déjà été versée.....

[chrétien2]

Si tu reprends la conjugaison des verbes que tu as cité, tu comprends bien que cela était autrement avant...