saint Augustin , le Berbere

[Athanase]

Athanase, tu renie saint Augustin, et tu ne crois plus a ses écrits, alors que les romains l'avaient élu comme le père de l’église romaine????

Non, je renie pas Saint Augustin mais comme tout un chacun il ne savait pas tout sur tout, et en l'occurrence, il s'agit seulement de son opinion que rien dans les textes ne vient conforter.

Je dirais même que Saint Luc vient clairement le contredire quand il dit dès le debut de son évangile qu'il s'agit d'un recueil a posteriori d'information.

1 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.
03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi,

[omar13]

Non, je renie pas Saint Augustin mais comme tout un chacun il ne savait pas tout sur tout, et en l'occurrence, il s'agit seulement de son opinion que rien dans les textes ne vient conforter.

Je dirais même que Saint Luc vient clairement le contredire quand il dit dès le debut de son évangile qu'il s'agit d'un recueil a posteriori d'information.

color=#0000FF]1 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.
03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi, [/color]

si tu contredire saint augustin par ce que avait écrit Luc, alors saches que contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque .
Luc n'était pas un disciples de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :

Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »

L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
recueillir concernant ceux qui ont côtoyés Jésus .
Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée comme une partie directe de « l'évangile que Allah, par intermédiaire de l'archange Gabriel avait transmis a Jésus » par les Romains .

[Ronin33]

[EDIT]

[Athanase]

mais Omar Théophile est un terme générique qui se traduit par "celui qui aime Dieu" donc Luc s'adresse personnellement à son lecteur.
Quant à dire que l'évangile de Luc soit incomplet, c'est évidemment faux puisqu'il est avec celui de Matthieu et contrairement à ceux de Marc et de Jean, celui qui contient les évangiles de l'enfance… mais bien sûr d'un point de vue musulman il est incomplet puisqu'il ne prophétise pas la venue de Mohamed.

D'un point de vue chrétien le coran, en méconnaissant la crucifixion et la résurrection, est tout à fait incomplet.
Donc ne parlons pas de incomplétude mais de divergences irréfragables…. et tenons-nous en là.

[omar13]

saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Tous les apôtres avaient raconter ce que leur chef leur dictait ,mais leurs livres ont étés cachés cachés (apocryphes), et eux persecuté et assassinés par les Romains.

ps: le motif pour lequel saint Augustin avait tenté , sans réussir , de s'opposer a la falsification, est surement du au fait de n'avoir pas eu complètement dans ses veines le sang Romain, puisque il étais Africain et provenait d un peuple fier qui sont les Berbères.

[Saint Glinglin]

ps: le motif pour lequel saint Augustin avait tenté , sans réussir , de s'opposer a la falsification, est surement du au fait de n'avoir pas eu complètement dans ses veines le sang Romain, puisque il étais Africain et provenait d un peuple fier qui sont les Berbères.

Il n'appelait donc pas Dieu "Allah".

[Athanase]

Tous les apôtres avaient raconter ce que leur chef leur dictait ,mais leurs livres ont étés cachés cachés (apocryphes), et eux persecuté et assassinés par les Romains.

ben voyons, ce la explique parfaitement le fait que les apocryphes aient été écrits au 2eme et au troisième siècle. les apocryphes ne sont que des dérives tardives issues de la rencontre du gnosticisme païen égyptien avec le christianisme.
..

[Saint Glinglin]

Le christianisme est une branche de la Gnose qui lui est antérieure.

Par exemple, le Verbe a été emprunté à Philon.

[Athanase]

Le christianisme est une branche de la Gnose qui lui est antérieure.

Par exemple, le Verbe a été emprunté à Philon.

Je vais essayer de vous faire plaisir: Donc oui quand on regarde comme les aveugles essayant de décrire un éléphant.

https://www.jainworld.com/JWFrench/jain ... 9_enfr.htm

[Saint Glinglin]

Vous n'avez donc aucun argument.

[Athanase]

Vous n'avez donc aucun argument.

si bien sûr, mais je voulais juste sous-entendre que votre vision du christianisme est pour le moins partielle. Et pour mettre le point sur les i dire que sa réalité ainsi que son origine ne peut se résumer aux quelques bribes gnostiques que vous pensez y voir.

[Saint Glinglin]

La Gnose prêche le détachement du monde pour se libérer de l'emprise de la matière.

Allez-vous dire que le christianisme prêche autre chose ?

[yacoub]

Il n'appelait donc pas Dieu "Allah".

Dans le monde arabe, Dieu est Allah. Les arabes chrétiens n'ont pas encore compris qu'Allah est spécifique à l'islam

[Saint Glinglin]

Saint Augustin n'était pas Arabe.

[Athanase]

La Gnose prêche le détachement du monde pour se libérer de l'emprise de la matière.

Allez-vous dire que le christianisme prêche autre chose ?

Oui très clairement, le christianisme par essence la religion de l'incarnation et est d'abord celle du bonheur ici et maintenant. Jésus au cours de sa vie publique n'a rien fait d'autre que de guérir les corps et les esprits afin que les malades retrouvent la santé et les pècheurs la joie de vivre par le pardon de leurs fautes. A sa suite, les chrétiens d'hier comme d'aujourd'hui ont toujours eu une prédilection pour les pauvres et les malades.
C'est d'ailleurs notre mission principale qui répond au commandement du Christ nous ordonnant de nous aimer les uns les autres comme il nous a aimé.