Le Fils est l'intermédiaire par lequel Dieu a créé le monde.BenFis a écrit : 07 sept.25, 05:10Là où nous concordons, c'est pour dire que Jésus en tant que Verbe a tout créé.
Exact.Pollux a écrit : 07 sept.25, 05:46 Le Fils est l'intermédiaire par lequel Dieu a créé le monde.
Hébreux 1;2
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
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C'est votre raisonnement qui ne tient pas la route ! On ne peut pas être et ne pas être en même temps. Vous êtes humain par intérim ? Vous pouvez l'être par nature mais pas par fonction ? La logique ça vous parle ? Vous avez dit que l'humain a été fait à l'image de Dieu et là ! vous même ! vous montrez qu'il ne l'est pas. La navigation à vue ne vous mènera nulle part, vers rien de logique. Face à des arguments imparables, vous avancez une théorie qui ne se vérifie même pas dans la Parole de Dieu. Vous voulez à tout prix faire de Jésus un Dieu. Quitte à être totalement illogique.Chrétien a écrit : 07 sept.25, 05:44Si justement, on peut être un dieu par essence ou nature (il faudrait un nom de genre du style humain, par exemple, mais nous ne connaissons pas l'essence de Dieu.) et être un Dieu par sa fonction.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
C'est le votre qui ne tient pas la route. On peut très bien être un humain et aussi un Président...
La Bible ne vous donne pas raison. Le jour où vous l'admettrez, on aura fait un grand pas dans ce sujet que vous avez initié. D'ailleurs, il ne devrait même pas figurer dans Watchtower. Il semble évident que le but de ce fil est de changer la vision de pratiquement tous les chrétiens. Je vais le mettre dans débats chrétiens. Ou peut-être même dans Trinité.Chrétien a écrit : 07 sept.25, 06:04 C'est le votre qi ne tient pas la route. On peut très bien être un humain et aussi un Président...
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Le Fils est un intermédiaire mais aussi un créateur puisque : "le monde était venu par lui à l’existence" (Jean 1:10)Pollux a écrit : 07 sept.25, 05:46 Le Fils est l'intermédiaire par lequel Dieu a créé le monde.
Hébreux 1;2
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Un humain peut être tout à fait devenir un Dieu avec l'aide du Saint-Esprit :Gérard C. Endrifel a écrit : 07 sept.25, 05:57 Vous voulez à tout prix faire de Jésus un Dieu. Quitte à être totalement illogique.
Argument du Diable qui veut que n'importe qui peut être l'égal de DieuMormon a écrit : 07 sept.25, 06:30 Un humain peut être tout à fait devenir un Dieu avec l'aide du Saint-Esprit
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
"Par lui" doit être compris dans le sens de "par son intermédiaire", sinon ça contredit Hébreux 1;2.BenFis a écrit : 07 sept.25, 06:27 Le Fils est un intermédiaire mais aussi un créateur puisque : "le monde était venu par lui à l’existence" (Jean 1:10)
"Par lui" ou "par son intermédiaire" place le Verbe dans le camps des êtres créateurs et non pas des êtres créés. Tout est là.Pollux a écrit : 07 sept.25, 07:01 "Par lui" doit être compris dans le sens de "par son intermédiaire", sinon ça contredit Hébreux 1;2.
Ce que j'aime bien chez vous, c'est que vous nous sortez des affirmations sans preuves bibliques. Pas une fois, vous nous sortez la Bible. Moi, je vous la sors dès que je peux, alors, excusez moi de mettre en doute vos arguments.Gérard C. Endrifel a écrit : 07 sept.25, 06:24 La Bible ne vous donne pas raison. Le jour où vous l'admettrez, on aura fait un grand pas dans ce sujet que vous avez initié. D'ailleurs, il ne devrait même pas figurer dans Watchtower. Il semble évident que le but de ce fil est de changer la vision de pratiquement tous les chrétiens. Je vais le mettre dans débats chrétiens. Ou peut-être même dans Trinité.
Je n'ai pas de références bibliques à donner à un membre qui se dit rompu à l'exercice. Si vous ne savez pas à quel verset biblique je fais référence à qui la faute ?Chrétien a écrit : 07 sept.25, 08:01Pas une fois, vous nous sortez la Bible. Moi, je vous la sors dès que je peux, alors, excusez moi de mettre en doute vos arguments.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Tout simplement par ce qu'il n'existe pas ce genre de versets bibliques.Gérard C. Endrifel a écrit : 07 sept.25, 08:06 Je n'ai pas de références bibliques à donner à un membre qui se dit rompu à l'exercice. Si vous ne savez pas à quel verset biblique je fais référence à qui la faute ?
Ou peut-être que vous n'êtes pas aussi versé qu'il n'y parait. Dieu n'est pas esprit ? Vous avez un verset qui dit le contraire de sa nature ? A part un verset à la traduction controversé vous avez quoi pour dire que Jésus est Dieu ? Rien. 1 Corinthiens 8 est sans équivoque et pourtant, vous persistez. Si ce n'est pas la preuve que Jésus n'est Dieu que par considération humaine c'est quoi ?Chrétien a écrit : 07 sept.25, 08:08 Tout simplement par ce qu'il n'existe pas ce genre de versets bibliques.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Je vous ai envoyé des textes bibliques, des traductions des bibliothèques interlinéaires, même Eliaqim nous a sorti un truc qu'il a dû mettre un temps fou pour trouver.Gérard C. Endrifel a écrit : 07 sept.25, 08:16 Ou peut-être que vous n'êtes pas aussi versé qu'il n'y parait. Dieu n'est pas esprit ? Vous avez un verset qui dit le contraire de sa nature ? A part un verset à la traduction controversé vous avez quoi pour dire que Jésus est Dieu ? Rien. 1 Corinthiens 8 est sans équivoque et pourtant, vous persistez. Si ce n'est pas la preuve que Jésus n'est Dieu que par considération humaine c'est quoi ?
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