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le salut de l'âme : christiannisme et islam

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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draw

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Ecrit le 05 juil.06, 09:12

Message par draw »

azuphel a écrit :Relis bien le chapitre 53 d'Isaïe, il ne parle aucunement de Jésus
Ah bon il parle de qui alors ?? il parle bien de quelqu'un ??

Bon relisons le enssemble si tu veux bien :
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
il sagit du Messie annoncé, mais qui peut bien être ce messie ? lisons la suite...
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
c'est pourtant exactement se qu'a vécu Jésus, tu sais il n'y a pas beaucoup d'hommes qui accepterait de se faire lyncher pour les fautes des autres, alors qu'il sont inocent, pourtant c'est bien se que dit Isaïe, et c'est exactement se qui c'est produit avec Jésus, et si tu lisait les evangiles en enelvant tes lunettes islamique pour te rendre compte ?
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
franchement il sagit de qui là dit moi, combien d'hommes exactement corespond a ce profil si bien décrit jusqu'à là ? c'est tout simplement de Jésus dont il sagit, et de personne d'autre, a moin que tu ne sais absolument pas qui est Jésus.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
dis moi tu as déjà lu un evangile dans ta vie au moin ?

La suite est tout aussi claire que ce que je viens d'enumérer. Mais l'a tu lu ce chapitre avant de dire n'importe quoi ?
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
No comment, il sagit bien de Jésus, même les juifs n'osent pas aborder ce chapitre avec nous... ils ne sont pas pour Jésus certes, mais ils ne sont pas hypocrites comme vous, ils preferent s'abstenire sur un chapitre aussi clair.
Modifié en dernier par draw le 05 juil.06, 09:38, modifié 1 fois.

francis

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Ecrit le 05 juil.06, 09:36

Message par francis »

-azuphel- a écrit : Relis bien le chapitre 53 d'Isaïe, il ne parle aucunement de Jésus 8-)
vraiment clair là ?


Jean 12:38 afin que soit accomplie la parole dite par le prophète Ésaïe : Seigneur, qui a cru .....! ?


Esaie 53: 1 Qui a cru à notre message ? A qui a été révélée la puissance de l’Eternel ?

francis

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Ecrit le 05 juil.06, 09:59

Message par francis »

J'ai oublié le début .


:arrow: Jean 12:37 Malgré tant de miracles qu’il avait faits devant eux, ils ne croyaient pas en lui, 38 afin que soit accomplie la parole dite par le prophète Ésaïe : Seigneur, qui a cru .....!

:arrow: Esaie 53: 1 Qui a cru à notre message ?

* afin que s’accomplit.
#15:25 17:12 19:24,36,37 Mt 27:35 Ac 13:27-29
* d’Ésaïe.
#2Ch 32:20
#Mt 15:7 Ac 8:28-30 Ro 10:20
* qui a cru.
#Esa 53:1 JN 12:38
* le bras du Seigneur.
#Ps 44:3 Esa 40:10,11 51:5,9 1Co 1:24
* a-t-il été révélé.
#Mt 16:17 2Co 3:14-18 4:3-6 Ga 1:16 Ep 1:17-20

-azuphel-

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Ecrit le 05 juil.06, 10:05

Message par -azuphel- »

Excuse moi de te décevoir draw mais ce chapitre n'à rien avoir avec Jésus, Il s'agit du peuple juif :wink:

Tu veux me convaincre ? Explique moi ça, vas-y.

(Bonne chance).

1- Le chapitre 53 est la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil du peuple juif.

2- Verset (2) "Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride"

Jésus est-il un rejeton qui est sorti d'une terre aride ?

3- Verset (9) "On lui a donné un sépulcre avec les méchants et sa tombe est avec le riche"

N'importe quoi, Jésus a été enterré seul.

4- Verset (10) "il verra une postérité".

Je ne savais pas que Jésus avait une descendance !!

5- Verset (12) "et avec les puissants il partagera le butin".

Jésus n'a partagé aucun butin avec personne.

-azuphel-

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Ecrit le 05 juil.06, 10:10

Message par -azuphel- »

draw a écrit : il sagit du Messie annoncé, mais qui peut bien être ce messie ? lisons la suite...
Montre moi où il est noté le: Messie

Ici par contre c'est clair comme de l'eau de roche....

Psaume (20:7-9) "Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons"

Concordance parfaite avec le Coran qui dit que Dieu a sauvé Jésus au lieu de le livrer à ses ennemis....

J'ai pas mal d'autres versets qui prophétisent la non crucifixion du messie si tu veux 8-)

draw

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Ecrit le 05 juil.06, 10:23

Message par draw »

Mais il parle pas d'un peuple Isaïe, il parle d'un seul et unique homme dans chap 53, apprends a lire, sérieux, parce que tu te ridiculise là!!
Et cet homme en question a souffert pour les fautes des autres, a porté les pechés de tous, est mort pour eux, Dieu l'a sacrifié pour les hommes, il ne s'est pas defendu, c'etait sa destinée, et il a été entérré dans un tombeau de riche, ect ect...

eh mais, dis moi tu sais qui est Jésus au moin, tu a déjà etudié un evangiles serieusement dans ta vie ??

car c'est exactement se qu'a vecu Jésus trait pour trait.
Modifié en dernier par draw le 05 juil.06, 10:33, modifié 3 fois.

Badri

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Ecrit le 05 juil.06, 10:31

Message par Badri »

francis a écrit :et j'attends abdel12 explique moi cela :?:


Si tu affirme que mahomet est ton sauveur mais pourquoi il ne revient pas sauvé les musulmans dans les derniers temps mais c'est Jésus qui revient sur terre . :lol:


Ou est manqué dans le coran que mahomet est le dernier sauveur et le dernier des prophètes ?
Jésus revient pour témoigner en faveur de l'Islam et de son Prophète. Il revient pour dire aux chrétiens que c'est lui (Mohammed) le consolateur, le paraclet, dont je vous ai parlé et son message est la vérité. Il va leur dire aussi qu'il n'a pas été tué et qu'il n'a pas été crucifié. Le fait que les Musulmans croient en tous les Livres et en tous les Prophètes, ils sont déjà sauvés, contrairement aux Chrétiens. Donc les musulmans n'ont pas besoin de sauveur dans cette vie. Certains d'entre eux auront besoin d'intercesseur et c'est Mohammed (Paix et Salut sur lui) qui exercera ce rôle. Voici le verset qui dit que Mohammed est le dernier prophète:

"Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes" s33 v40

-azuphel-

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Ecrit le 05 juil.06, 10:36

Message par -azuphel- »

draw a écrit :Mais il parle pas d'un peuple Isaïe, il parle d'un seul et unique homme dans chap 53 tu piges ça ??

apprends a lire, sérieux, parce que tu te ridiculise là!!

et cet homme en question a souffert pour les fautes des autres, a porté les pechés de tous, est mort pour eux, Dieu l'a sacrifié pour les hommes, il ne s'est pas defendu, c'etait sa destinée, et il a été entérré dans un tombeau de riche, ect ect...

eh mais, dis moi tu sais qui est Jésus au moin, tu a déjà etudié un evangiles serieusement dans ta vie ??

car c'est exactement se qu'a vecu Jésus trait pour trait.
J'en étais sur que tu n'allais répondre à aucune de mes questions :D

Rassure toi, j'ai posé les mêmes questions à des gens vraiment calé en religion et pas un seul n'a était capable de me répondre 8-)

Pour répondre à ta question, oui je sais très bien qui est Jésus et contrairement à toi je sais très bien de quoi je parle. Si tu veux je suis prés à te citer en moins 10 versets différents de l'A.T qui prophétisent que Jésus ne sera pas crucifier.

Toi par contre, j'attends que tu m'apportes un seul petit verset de l'A.T où il est dit que le Messie sera crucifier....

francis

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Ecrit le 05 juil.06, 10:45

Message par francis »

-azuphel- a écrit :Excuse moi de te décevoir draw mais ce chapitre n'à rien avoir avec Jésus, Il s'agit du peuple juif :wink:

Tu veux me convaincre ? Explique moi ça, vas-y.

(Bonne chance).

1- Le chapitre 53 est la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil du peuple juif.

2- Verset (2) "Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride"

Jésus est-il un rejeton qui est sorti d'une terre aride ?

3- Verset (9) "On lui a donné un sépulcre avec les méchants et sa tombe est avec le riche"

N'importe quoi, Jésus a été enterré seul.

4- Verset (10) "il verra une postérité".

Je ne savais pas que Jésus avait une descendance !!

5- Verset (12) "et avec les puissants il partagera le butin".

Jésus n'a partagé aucun butin avec personne.

Après cela tu vas encore nous contredire ?

:arrow: * qui a cru.
#Jn 1:7,12 12:38 Ro 10:16,17
:arrow: * reconnu.
#40:5 Mt 11:25 16:17 Ro 1:17,18
:arrow: * le bras de l’Éternel.
#51:9 52:10 62:8 Ro 1:16 1Co 1:18,24 Ep 1:18,19
:arrow: * méprisé.
#49:7 50:6 Ps 22:6-8 69:10-12,19,20 Mic 5:1 Za 11:8,12,13
#Mt 26:67 27:39-44,63 Mr 9:12 15:19 Lu 8:53 9:22 16:14
#Lu 23:18-25 Jn 8:48 Hé 12:2,3
:arrow: * homme de douleur.
#4,10 Ps 69:29 Mt 26:37,38 Mr 14:34 Lu 19:41 Jn 11:35
#Hé 2:15-18 4:15 5:7
:arrow: * celui dont on détourne le visage.
#De 32:15 Za 11:13 Mt 27:9,10 Jn 1:10,11 Ac 3:13-15
:arrow: * qu’il s’est chargé.
#5,6,11,12 Mt 8:17 Ga 3:13 Hé 9:28 1P 2:24 3:18 1Jn 2:2
:arrow: * et nous l’avons considéré.
#Mt 26:37 Jn 19:7
:arrow: * mais il était blessé.
#6-8,11,12 Da 9:24 Za 13:7 Mt 20:28 Ro 3:24-26 4:25
#Ro 5:6-10,15-21 1Co 15:3 2Co 5:21 Ep 5:2 Hé 9:12-15
#Hé 10:10,14 1P 3:18
:arrow: * brisé.
#10 Ge 3:15
:arrow: * le châtiment.
#1P 2:24
:arrow: * nous étions tous errants.
#Ps 119:176 Mt 18:12-14 Lu 15:3-7 Ro 3:10-19 1P 2:25
:arrow: * sa propre voie.
#55:7 56:11 Ez 3:18 Ro 4:25 Ja 5:20 1P 3:18
:arrow: * a fait retomber sur lui.
#Ps 69:4
:arrow: * il a été maltraité.
#Mt 26:63 27:12-14 Mr 14:61 15:5 Lu 23:9 Jn 19:9 1P 2:23
:arrow: * il n’a point ouvert.
#Ac 8:32,33
:arrow: * par l’angoisse et le châtiment.
#Ps 22:12-21 69:12 Mt 26:65,66 Jn 19:7
:arrow: * qui a cru.
#Mt 1:1 Ac 8:33 Ro 1:4
:arrow: * qu’il était retranché.
#Da 9:26 Jn 11:49-52
:arrow: * et frappé.
#1P 3:18
:arrow: * on a mis.
#Mt 27:57-60 Mr 15:43-46 Lu 23:50-53 Jn 19:38-42 1Co 15:4
:arrow: * point de fraude.
#2Co 5:21 Hé 4:15 7:26 1P 2:22 1Jn 3:5
:arrow: * il a plu.
#42:1 Mt 3:17 17:5
:arrow: * après avoir livré.
#Ps 69:26 Za 13:7 Ro 8:32 Ga 3:13 1Jn 4:9,10
#Da 9:24 Ro 8:8 2Co 5:21 Ep 5:2 Hé 7:27 9:14,25,26 10:6-12
#Hé 13:10-12 1P 2:24
:arrow: * il verra.
#Ps 22:30 45:16,17 110:3 Jn 12:24 Hé 2:13
:arrow: * et prolongera.
#9:7 Ps 16:9-11 21:4 72:17 89:29,36 Ez 37:25 Da 7:13,14
#Lu 1:33 Ac 2:24-28 Ro 6:9 Ap 1:18
:arrow: * et l’œuvre.
#55:11-13 62:3-5 Ps 72:7 85:10-12 147:11 149:4 Jér 32:41
#Ez 33:11 Mic 7:18 Sop 3:17 Lu 15:5-7,23,24 Jn 6:37-40
#Eph 1:5,9 2Th 1:11
:arrow: * ses regards.
#Lu 22:44 Jn 12:24,27-32 16:21 Ga 4:19 Hé 12:2 Ap 5:9,10
#Ap 7:9-17
:arrow: * par sa connaissance.
#Jn 17:3 2Co 4:6 Ph 3:8-10 2P 1:2,3 3:18
:arrow: * mon serviteur juste.
#42:1 49:3 1Jn 2:1 2Jn 1:1,3
:arrow: * justifiera.
#45:25 Ro 3:22-24 4:24,25 5:1,9,18,19 1Co 6:11 Tit 3:6,7
:arrow: * il se chargera.
#4-6,8,12 Mt 20:28 Hé 9:28 1P 2:24 3:18
:arrow: * je lui donnerai.
#49:24,25 52:15 Ge 3:15 Ps 2:8 Da 2:45 Mt 12:28,29 Ac 26:18
#Ph 2:8-11 Col 1:13,14 2:15 Hé 2:14,15
:arrow: *
#Ps 22:14 Ph 2:17
#Hé 12:2
:arrow: * qu’il a été mis.
#Mr 15:28 Lu 22:37 23:25,32,33
:arrow: * parce qu’il a porté.
#11 1Ti 2:5,6 Tit 2:14 Hé 9:26,28
:arrow: * qu’il a intercédé.
#Lu 23:34 Ro 8:34 Hé 7:25 9:24 1Jn 2:1,12

francis

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Ecrit le 05 juil.06, 10:51

Message par francis »

Et pour Esaie 52:13 :wink:


Voici mon serviteur, Il prospérera ; Il montera, il s’élèvera, Il sera très haut placé.
14 De même que tu as été pour beaucoup un sujet d’effroi, De même son aspect n’était plus celui de l’homme, Son apparence n’était plus celle des fils d’Adam,
15 De même il purifiera par l’aspersion beaucoup de nations, Devant lui des rois fermeront la bouche ; Car ils verront ce qui ne leur avait pas été raconté, Ils comprendront ce qu’ils n’avaient pas entendu.



:arrow: * mon serviteur.
#11:2,3 42:1 49:6 53:11 Ez 34:23 Za 3:8 Ph 2:7,8
:arrow: * prospérera.
#53:10 Jos 1:7,8
#Jér 23:5
:arrow: * il s’élèvera.
#9:6,7 49:6 Ps 2:6-9 110:1,2 Mt 28:18 Jn 3:31 5:22,23
#Eph 1:20-23 Ph 2:9-11 Hé 1:3 Ap 5:6-13
:arrow: * pour plusieurs.
#Ps 71:7 Mt 7:28 22:22,23 27:14 Mr 5:42 6:51 7:37 10:26,32
#Lu 2:47 4:36 5:26
:arrow: * son visage.
#50:6 53:2-5 Ps 22:6,7,15,17 102:3-5 Mt 26:67 27:29,30
#Lu 22:64
:arrow: * un sujet de joie.
#No 8:7 Ez 36:25 Mt 28:19 Ac 2:33 Tit 3:5,6 Hé 9:13,14 10:22
#Hé 11:28 12:24 1P 1:2
:arrow: * des rois.
#49:7,23 Job 29:9,10 40:4 Ps 72:9-11 Mic 7:16,17 Za 2:13
:arrow: * car ils verront.
#51:5 55:5 Ro 15:20,21 16:25,26 Ep 3:5-9

draw

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Ecrit le 05 juil.06, 10:55

Message par draw »

-azuphel- a écrit :J'en étais sur que tu n'allais répondre à aucune de mes questions :D

Rassure toi, j'ai posé les mêmes questions à des gens vraiment calé en religion et pas un seul n'a était capable de me répondre 8-)...
tu ne sais vraiment pas lire azuphel, il dit COMME un surgeon, il n'a pas dit que c'etait un surgeon ou un rejeton...

et le reste tu ne pose aucune question tu ne fait que donné un comentaire sur chaques versets, a quoi veux tu que je réponde, et si tu lisais un peu les versets concordant chaques elements du sacrifice de Jésus de l'AT au NT qu'a donné tres justement Francis.

Toi qui voulais des versets...
Modifié en dernier par draw le 05 juil.06, 11:14, modifié 2 fois.

francis

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Ecrit le 05 juil.06, 11:03

Message par francis »

tu affirme azuphel


:arrow: 1- Le chapitre 53 est la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil du peuple juif.


Dans le c. 52 il a deux chose le début qui parle sur un sujet et après nous parlons d'un serviteur au 13 versets et la suite est c. 53

Elimélec

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Ecrit le 05 juil.06, 20:05

Message par Elimélec »

draw a écrit :Mais il parle pas d'un peuple Isaïe, il parle d'un seul et unique homme dans chap 53, apprends a lire, sérieux, parce que tu te ridiculise là!!
Et cet homme en question a souffert pour les fautes des autres, a porté les pechés de tous, est mort pour eux, Dieu l'a sacrifié pour les hommes, il ne s'est pas defendu, c'etait sa destinée, et il a été entérré dans un tombeau de riche, ect ect...

eh mais, dis moi tu sais qui est Jésus au moin, tu a déjà etudié un evangiles serieusement dans ta vie ??

car c'est exactement se qu'a vecu Jésus trait pour trait.
Bonjour Draw,

L'Eternel dans ce passage du prophète Esaïe nous révèle effectivement la passion de Jésus, mais il en est un autre qui nous en parle aussi. Dieu dans la Bible nous fait des révélations extraordinaires

Job 16:10-11
Ils ouvrent la bouche pour me dévorer, Ils m'insultent et me frappent les joues, Ils s'acharnent tous après moi. Dieu me livre à la merci des impies, Il me précipite entre les mains des méchants

Job 17:1-2
Mon souffle se perd, Mes jours s'éteignent, Le sépulcre m'attend. Je suis environné de moqueurs, Et mon oeil doit contempler leurs insultes

Pour reprendre ta phrase : c'est exactement se qu'a vecu Jésus trait pour trait

Matthieu 27:39-44
Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix ! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient : Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit : Je suis Fils de Dieu. Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière

abdel12

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Message par abdel12 »

Si tu affirme que mahomet est ton sauveur mais pourquoi il ne revient pas sauvé les musulmans dans les derniers temps mais c'est Jésus qui revient sur terre . :lol:
Si tu lis le coran, tu peut voir que jesus n'est pas mort et qu'il reviendra a la fin des temps pour convertir les chretiens a l'islam.


Sad - 38.7. Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention !

Ce sera la dernier chance pour les chretiens de se convertir et d'abandonner le porc et l'alcohol.

Ou est manqué dans le coran que mahomet est le dernier sauveur et le dernier des prophètes ?
Al-Ahzab - 33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

abdel12

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Message par abdel12 »

Prophétie sur jesus

Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. marc12.33

Ici jesus dit que les sacrifices ne servent a rien pour les hommes qui aiment dieu de tout leur coeur.


Jesus n'a pas été crucifié mais délivré


«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14

Dieu est le protecteur de jesus.
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5

«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6

«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours (jesus est encor en vie dans les cieux)
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16

Dieu protege les hommes sui connaissent son nom.

«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3

«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12

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