F_Five a écrit :Oui, il n'y a pas d'argumentation et alors? Il donne simplement son avis. Je ne vois pas le problème.
iliasin a écrit :j'ouvre ce débat mais svp restons dans les écritures pas de philosophie ni d'interprétation suggestive.
je commence, d'abord jésus n'est pas le Père enseigné par lui même ce qui montre bien que ceux des chrétiens, disant qu'il est le père incarné e humain pour comprendre les hommes est archi-faux
la preuve
Matthieu 12.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.
si jésus était le père venu en humain il n'aurait jamais dit de tels propos
je m'arrête là pour le moment a vous
Néanmoins, ils sont deux Personnes à distinguer.Camille a écrit : Mais la bible présente Dieu comme Seigneur et Jésus comme Dieu.
Ca commence mal ! si tu as prouvé, le débat est terminé !iliasin a écrit : j'ai prouvé que jésus n'est pas le Père par un seul verset parmi des dizaines alors je te pose la question
camille il y'a une grande difference entre Dieu et seigneurCamille a écrit :
Voici un verset.
1 Corinthiens 8:6 Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur : Jésus–Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.
Alors si Jésus n'est pas Dieu alors le Dieu (Père) n'est pas Seigneur.
Mais la bible présente Dieu comme Seigneur et Jésus comme Dieu.
pour l'instant je t'ai prouvé que jésus n'est pas le Père comme le croient certains chrétiensCa commence mal ! si tu as prouvé, le débat est terminé !
pas du tout, si j'ai ouvert ce lien, c'est pour que justement tout doit être dit et vérifiéCe que j'ai concretement constaté avec toi, c'est que sur un verset à l'etude(col 1;15) qui te contrariait, tu t'es immediatement esquivé pour parler d'autre chose. Ca augure mal de ton etude exhaustive. Mais admettons que ca va changer.
eh bien je t'ai donné la preuve que jésus et le Père sont deux personnes differentes d'après la bible, si tu contestes , alors tu contestes la base même de ton enseignement. alors je t epose la question confirmes tu la bible ou t'opposes tu?Mais bon ! quel est donc ce verset preuve ? scoop !
Si je comprends bien, tu nous "offre la comprehension des ecritures" à nous pauvres ignorants ?
Ca veut dire que toi t'as tout compris et que tu vas nous expliquer ?
Super ! On t'ecoute!
iliasin a écrit : eh bien je t'ai donné la preuve que jésus et le Père sont deux personnes differentes d'après la bible, si tu contestes , alors tu contestes la base même de ton enseignement. alors je t epose la question confirmes tu la bible ou t'opposes tu?
je t'ai montré plus haut que le Père n'est pas jésus le confirmes tu?janus2008 a écrit :
Mais de quelle preuve parles-tu ? ???
Et je maintiens ! Si tu as tout prouvé selon toi ce qui te plait, qu'y a-t-il à discuter si ce n'est a accepter ta "preuve" Que j'attends toujours !?
c'est un débutCeci dit ton approche peut être interessante.
pourquoi dis tu qu'il n'y a pas de difference entre jésus et le Père alors que les versets te le prouvent je comprends pas ta hargne de rester si obtus devant une telle évidenceOn vien d'examiner sur la question de la Volonté.
Y-a-til une difference entre Jesus et le Père ? Non !
avant d'en arriver là il faut déjà se mettre d'accord sur jésus et le Père c'est la base même de l'enseignementQuel autre aspect veux-tu examiner ? La localisation ? cieux-terre ?
si il y'a une difference car l'un ne peut rien faire d elui même alors que le Père fait tout ce qu'il veut de plus jésus dit que le père est plus grand que lui et qu'il fait la volonté de Dieu et non la sienne ce qui prouve que jésus n'est pas le Père confirmes tu?Je comprends mieux avec la reponse de Camille !
Selon toi "quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux" serait ta preuve !!!!
Mais cela a deja été cité et commenté dans de multiples fils on va pas recommencer ! Rien de nouveau ! reportes toi pour le detail aux fils correspondants.
Usant !
En bref :
Jean 6.38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
4.34 Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé,
je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Il n'y a pas une once de difference entre la volonté du Pere et celle du Fils.
les cieux c'est en haut dans les hauteurs dans des endroits inaccessibles pour l'humainEnsuite, il faut te poser la question de ce que sont les "cieux" ? C'est où, les nuages, Mars, un etoile ou au fond de toi ?
elle engage jésus et c'est le plus importantQuant à ton affirmation "si jésus était le père venu en humain il n'aurait jamais dit de tels propos ", elle n'engage que toi, bien entendu.
je n'ai rien esquivé du tout je t'avais dit que c'était en fonction de jésus que Dieu a tout créer tout simplementDonc comme preuve, c'est loupé ! T'as mieux ?
Maintenant que tu as ta reponse aurais-tu l'obligeance de te pencher sur ce que tu as esquivé : Colossiens 1:14-18.
Qui est donc ce Créateur, image du Dieu invisible ?
janus le titre seigneur n'est pas spécifique a jésus les anges eux mêmes portent ce titre vas tu dire que les anges sont jésus?janus2008 a écrit :Illiasin et Jusmon,
vous êtes dans votre idée et vous ne prenez pas la peine de lire les remarques de Camille :
Un peu de concentration :
S'il n'y a qu'un seul Seigneur et que Jesus Christ est Seigneur, Dieu n'est donc pas Seigneur !... ??? ... a moins que "Jesus soit Dieu "????
Faut choisir les gars !
Vous vouliez des preuves ? Camille vous les sert sur un plateau !
Avant d'insulter, premier signe que tu perds déjà pied, as-tu pris la peine de lire ma reponse ?iliasin a écrit : pourquoi dis tu qu'il n'y a pas de difference entre jésus et le Père alors que les versets te le prouvent je comprends pas ta hargne de rester si obtus devant une telle évidence
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