Le prophète Lot a commis un adultère avec ses filles !!!!!!!

[Sony]

Tu as raison et j'ajoute que si être Prophète est égale a être parfait alors pourquoi pas ouvrir un sujet sur les imperfections du Prophète de l'Islam ?

je croi qu'il on a sinon
pourkoi pas allez vas-y

[TRIPLE-X]

je croi qu'il on a sinon
pourkoi pas allez vas-y

Ouvre-le et je vais répondre..


Met cette citation du coran.

Quoi qu’il en soit, le Coran lui-même range Mahomet au rang des hommes pécheurs. Deux passages attestent qu’il lui fallait lui aussi demander pardon à Dieu pour ses péchés: « Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les homnmes et femmes qui croient ». Ailleurs dans le Coran on peut aussi lire ce qui suit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante afin que Dieu ait l’occasion de te pardonner tes fautes anciennes et récentes, afin qu’il accomplisse ses bienfaits envers toi et te dirige vers le chemin droit. ». Ces affirmations du caractère moral imparfait de Mahomet sont par elles-mêmes suffisantes pour relativiser l’appréciation tout à fait exagérée des auteurs musulmans sur sa perfection et ses vertus. Mais si l’on compare ce qui nous est dit à propos de Jésus-Christ dans les Évangiles, et ce que nous savons de Mahomet, on verra que la perfection attribuée à Christ est d’un tout autre ordre.

Si ton prophète est pécheur alors lot ou etc quelle est le problème ?

[medico]

d'un part LOT n'était pas un prophéte et d'autre part la bible raconte cette histoire mais ne l'approuve pas.
et DIEU non plus d'ailleurs . que son devenu les enfants de ce péché part la suite ?

[slamani]

(suite) Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles



5. En ce qui concerne l’acte de la fornication, il peut être démenti à plusieurs titres :



1.D’abord, un homme qui est arrivé à un degré d’enivrement tel qu’il est incapable de reconnaître ses propres filles, est également incapable d’accomplir un acte sexuel. Et puis, comment le prophète n’a pas interrogé ses filles vierges sur l’origine de leur grossesse? Par ailleurs, en supposant qu’il est eu un acte sexuel avec ses propres filles, les mettant ainsi enceintes, cela aurait dû le couvrir de honte et de déshonneur. Cette suite logique méritait de figurer dans le récit biblique. Or, rien de tout cela n’est mentionné dans la Bible: l’histoire s’arrête seulement à l’avènement de cette soi-disant progéniture : les Moabites et les Ammonites.


2.Puisque, selon la Bible, les Ammonites et les Moabites sont issus d’une union illicite, on s’attend, d’après la tradition biblique, à ce qu’ils soient maudits. En effet, on peut lire dans le Deutéronome, 23-2 : « Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel. ».

Or, paradoxalement, d’après la Bible toujours, Dieu était tellement satisfait d’eux qu’Il les protégea des Israélites et leur offrit une terre « Ar » avant même la terre promise au peuple Hébreux:

« L'Éternel me dit: N'attaque pas Moab, et ne t'engage pas dans un combat avec lui; car je ne te donnerai rien à posséder dans son pays: c'est aux enfants de Lot que j'ai donné Ar en propriété.» ( Deutéronome 2.9).

Aussi, la mère du prophète David était une Mohabite, alors que chacun sait que David est béni dans la Bible. La même contradiction apparaît aussi en ce qui concerne le prophète Salomon, fils de David, et considéré par la bible comme un roi appartenant à l’assemblée divine.


3. Comment des personnages que Dieu a glorifié, honoré et béni peuvent-ils être issus d’union illicite ? On peut donc en déduire que les Ammonites et les Moabites ne sont pas issus d’union illicite car Dieu ne saurait se méprendre. La conclusion est évidente, les évènements relatés dans ce récit ne sont que purs mensonges.


4. Comment les Hébreux peuvent encore prétendre qu’ils sont un peuple élu puisque Dieu leur a préféré un peuple issu d’une union illicite ? Dans cette optique, le dogme de peuple élu tombe à l’eau.


5. Comment un Dieu juste peut-Il condamner un peuple issu d’union illicite pour une faute commise par ces ancêtres et dont-il n’est pas coupable. Est-ce un traitement juste vis-à-vis d’un innocent ? Quel serait alors le jugement de Dieu vis-à-vis des vrais coupables, des bandits et autres malfaiteurs ? Lisez donc la version biblique de l’histoire du prophète Jacob, qui (selon la bible) usa de ruse contre son frère et son père et lutta contre Dieu et qui le vainc:

« Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. Il (Dieu) dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. » (Genèse 32-24 à 32-28).

[slamani]

Met cette citation du coran.

Quoi qu’il en soit, le Coran lui-même range Mahomet au rang des hommes pécheurs. Deux passages attestent qu’il lui fallait lui aussi demander pardon à Dieu pour ses péchés: « Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les homnmes et femmes qui croient ». Ailleurs dans le Coran on peut aussi lire ce qui suit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante afin que Dieu ait l’occasion de te pardonner tes fautes anciennes et récentes, afin qu’il accomplisse ses bienfaits envers toi et te dirige vers le chemin droit. ». Ces affirmations du caractère moral imparfait de Mahomet sont par elles-mêmes suffisantes pour relativiser l’appréciation tout à fait exagérée des auteurs musulmans sur sa perfection et ses vertus. Mais si l’on compare ce qui nous est dit à propos de Jésus-Christ dans les Évangiles, et ce que nous savons de Mahomet, on verra que la perfection attribuée à Christ est d’un tout autre ordre.

dieu a dis :


" Certes, tu es (Ô Mohammed) d'un caractère élevé. " Coran 68/4

[TRIPLE-X]

Peu-importe s'il a commis cela ou non le coran ne dit pas que ton prophète est aussi sans péché mais dit qu'il est pécheur.


Alors quelle est le problème si lot a fait cela en sachant que ton prophète a fait aussi des péchés ?

Ton but est de tirer sur la croyance des Chrétiens sans vouloir comprendre.

[medico]

désolé LOT n'est pas un prophéte et les écritures n'approuvent pas elles relatent simplement ce fait .

[TRIPLE-X]

dieu a dis :


" Certes, tu es (Ô Mohammed) d'un caractère élevé. " Coran 68/4

mais il reste un pécheur selon le coran...

[TRIPLE-X]

désolé LOT n'est pas un prophéte et les écritures n'approuvent pas elles relatent simplement ce fait .

Je me fou de savoir s'il est un prophète ou non selon toi mais....

Un prophète est-il sans péché ?

Si oui, j'aimerais avoir un verset de la bible et du coran qui l'affirme.

Sinon c'est encore n'importe quoi.

En sachant que mahomet fut aussi un pécheur alors pourquoi accuser lot ici ?

[Elimélec]

Que son devenu les enfants de ce péché part la suite ?

Les filles de Lot devinrent mères de Moab et d’Ammon, ancêtres de deux nations qui furent constamment les ennemies du peuple de Dieu. (les Amonites et les Moabites)

[medico]

Les filles de Lot devinrent mères de Moab et d’Ammon, ancêtres de deux nations qui furent constamment les ennemies du peuple de Dieu. (les Amonites et les Moabites)

oui et ils ont disparu tous les deux .

[slamani]

Je me fou de savoir s'il est un prophète ou non selon toi mais....

Un prophète est-il sans péché ?

Si oui, j'aimerais avoir un verset de la bible et du coran qui l'affirme.

Sinon c'est encore n'importe quoi.

En sachant que mahomet fut aussi un pécheur alors pourquoi accuser lot ici ?

tu veux savoir la vérité, alors tu l'auras :



Premièrement, l’emploi du terme « khataayaa » est une grande erreur,car c’est le pluriel de « khati’a »: péché volontaire. Ce qui est inconcevable de la part des messagers. Il conviendrait plutôt d’utiliser le vocable « akhtaa »,pluriel de « khata’ »: faute , car celle-ci peut être involontaire, contrairement à « khatit’a ».



Deuxièmement, les messagers, y compris Muhammad, (bénédiction et salut soient sur lui) n’ont commis aucun péché dans le dessein de désobéir à Allah le Très Haut après leur réception du message divin.Ceci fut l’objet du consensus des musulmans.Ils étaient protégés contre les péchés majeurs,mais pas contre les péchés véniels.



Est-ce que les prophètes et messagers pouvaient se tromper réellement?


Réponse:

Oui,les prophètes et les messagers se trompaient.Mais Allah ne laissait pas passer leurs fautes.Il les corrigeait par pitié pour leurs communautés, leur pardonnait et acceptait leur repentir par Sa grâce et Sa miséricorde.Car Allah est pardonneur et clément.C’est ce qui apparaît clairement à travers les versets coraniques qui abordent les sujets cités dans la question.


Troisièmement, en ce qui concerne leur vie avant la réception du message divin,les savant musulmans pensent qu’ils pouvaient y commettre des péchés véniels. Mais ils étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère,la consommation de l’alcool,etc. Quant à leur vie après la réception du message divin, ils peuvent aussi y commettre des péchés véniels.Mais ceux-ci ne pouvaient pas perdurer.



Quatrièmement, la faute involontaire est à situer à deux niveaux:


1. Les affaires profanes telles que l’agriculture,la médecine,le commerce,etc.Dans ce domaine,le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) peut se tromper, et il s’est effectivement trompé,car il était un être humain, et Allah ne l’avait pas envoyé en tant que spécialiste du commerce,de la médecine ou de l’agriculture.De ce fait, une faute dans l’un de ces domaines ne remet pas en cause son message.

Rafi’ ibn Khadidj a dit: « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »

- « Ce que nous avons toujours fait. »

- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »

Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361).Nous constatons que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) s’est trompé en tant qu’humain dans cette affaire profane.Mais il ne pouvait pas se tromper dans une affaire religieuse.


2. Une faute involontaire touchant la religion.Selon l’opinion la plus juste ds savants, une telle faute pouvait être commise par le Prophète.Mais elle ne pouvait pas revêtir la forme d’une action contraire à ce qui est prioritaire.Cela se passait quand une question se posait et qu’aucun texte ne venait apporter une solution et qu’il se trouvait dans l’obligation de mener un effort de reflexion pour s’appuyer sur une opinion personnelle, comme il est demandé à tout uléma musulman dans cette situation.Dans ce cas, si l’opinion est juste, son auteur en est doublement récompensé.Si elle ne l’est pas,il remporte une récompense simple.


conclusion :

les prophètes et messagers de dieu étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère, la consommation de l’alcool, etc.

[TRIPLE-X]

slamani peu importe si lot l'a fait ou si la bible est erroné ici ton prophète est aussi pécheur.

conclusion :

les prophètes et messagers de dieu étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère, la consommation de l’alcool, etc.

méchante piroute que tu fais là dans ton copie coller.....

En aucun moment le coran affirme cela clairement comme tu viens de dire.


Je sais pas dans quelle sourate viennent ces versets sur mahomet :

Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les homnmes et femmes qui croient

Nous t’avons accordé une victoire éclatante afin que Dieu ait l’occasion de te pardonner tes fautes anciennes et récentes, afin qu’il accomplisse ses bienfaits envers toi et te dirige vers le chemin droit

[slamani]

méchante piroute tu fais là dans ton copie coller.....

En aucun moment le coran affirme cela clairement comme tu viens de dire.

alors toi té nouveau, la prochaine fois lis bien les messages précédent...


L'Islam affirme que les prophètes sont préservés des grands péchés avant même l'avènement de leur prophétie, dieu les avertissant dès qu'ils sont sur le point de commettre un petit péché, pour qu'ils se repentent tout de suite, afin de rester purs.

Joseph est un exemple de ces affirmations :

Du temps où il demeurait dans la maison du grand d'Égypte, un jour la femme de son maître voulut le séduire. Pendant qu'il était endormi dans sa chambre, elle ferma la porte de la maison, entra dans la chambre, réveilla Joseph, et lui dit : Viens, car je me suis parée pour toi. Joseph lui répondit : Prends garde à ton époux, qui est mon maître et qui m'a bien traité. Il a fait le bien à mon égard, et je ne manquerai pas à la fidèlité que je lui dois. Il est dit dans les commentaires que Joseph s'est abstenu de l'adultère à cause de Dieu, et non à cause de l'époux de cette femme. Or, comme cette femme n'était pas croyante, et que Joseph, par conséquent, ne pouvait pas lui faire craindre Dieu, mais qu'elle craignait son époux, Joseph lui parla de celui-ci, et lui fit redouter les conséquences de son infidélité. Cependant cette femme ne s'abstint pas de lui, et elle l'appela au mal, et le désirait, et il est écrit dans le Coran, que lui aussi l'aurait désiré s'il n'avait pas vu un signe de Dieu. Personne ne peut savoir exactement quel signe c'était, certains disent qu'il vît Jacob lui parler, d'autre qu'il entendit une voix qui lui disait : Joseph, tu commets l'adultère, et tu es un prophète ! Joseph sortit de la chambre en courant, sans avoir commis l'adultère, et sans avoir eu ni le dessein ni le désir de le faire. C'est ce qu'en dit le Coran :

« Et, elle le désira. Et il l’aurai désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus. » (12:24).

[TRIPLE-X]

alors toi té nouveau, la prochaine fois lis bien les messages précédent...


L'Islam affirme que les prophètes sont préservés des grands péchés avant même l'avènement de leur prophétie, dieu les avertissant dès qu'ils sont sur le point de commettre un petit péché, pour qu'ils se repentent tout de suite, afin de rester purs.

Joseph est un exemple de ces affirmations :

Du temps où il demeurait dans la maison du grand d'Égypte, un jour la femme de son maître voulut le séduire. Pendant qu'il était endormi dans sa chambre, elle ferma la porte de la maison, entra dans la chambre, réveilla Joseph, et lui dit : Viens, car je me suis parée pour toi. Joseph lui répondit : Prends garde à ton époux, qui est mon maître et qui m'a bien traité. Il a fait le bien à mon égard, et je ne manquerai pas à la fidèlité que je lui dois. Il est dit dans les commentaires que Joseph s'est abstenu de l'adultère à cause de Dieu, et non à cause de l'époux de cette femme. Or, comme cette femme n'était pas croyante, et que Joseph, par conséquent, ne pouvait pas lui faire craindre Dieu, mais qu'elle craignait son époux, Joseph lui parla de celui-ci, et lui fit redouter les conséquences de son infidélité. Cependant cette femme ne s'abstint pas de lui, et elle l'appela au mal, et le désirait, et il est écrit dans le Coran, que lui aussi l'aurait désiré s'il n'avait pas vu un signe de Dieu. Personne ne peut savoir exactement quel signe c'était, certains disent qu'il vît Jacob lui parler, d'autre qu'il entendit une voix qui lui disait : Joseph, tu commets l'adultère, et tu es un prophète ! Joseph sortit de la chambre en courant, sans avoir commis l'adultère, et sans avoir eu ni le dessein ni le désir de le faire. C'est ce qu'en dit le Coran :

« Et, elle le désira. Et il l’aurai désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus. » (12:24).

L'Islam affirme

mais est-ce que l'islam est plus important que ce que le coran ne dit pas ?

si l'Islam est plus important que le coran alors c'est un blasphème pour le musulman...

De même vous allez taper sur le Chrétien qui affirme des choses qui ne sont pas dans la bible mais pour vous vous n'agisez pas comme ce que vous demandez.

merci de me donner un verset clair sans équivoque sur cela car le coran est sans équivoque dit ton Dieu.