pourquoi avoir des prêtres ???

[agecanonix]

Celesta
Tu ne construis rien. C'est décousu et sans rapport avec les sujets. Tu donnes l'impression de vouloir placer ton message à tout pris, peu importe que le sujet ne soit pas le même.
Tu es contreproductive et cela ne donne vraiment pas envie de discuter avec toi..
Sois plus interessée aux thèmes qui sont développés et nous pourrons avancer avec toi....

[info]

A Mimirose

en fait, j'aimerai comprendre à quoi ils servent maintenant ???

A administrez les sacrements : Baptême , pardon des péchés ,union des mariage etc... UN, plus fondamentale que tout les autres la Nouvelle-Alliance au corps et au sang du Christ .

je comprends leur role dans l'Ancien Testament mais pas ds le Nouveau !

j'esperes que avec ma réponse ,cela peut t'aider a y vois plus clair

ils n'ont plus rien à sacrifier puisque Jésus s'en est chargé une fois pour toutes !!!

En effet c'est pour cela que les sacrements ne sont point définit comme des sacrifices

[medico]

le sujet n'est pas sur le sacrifice des prêtres mais pourquoi avoir des prêtres.
la prêtrise a quoi elle utile ?

[zippy]

en fait, j'aimerai comprendre à quoi ils servent maintenant ???
je comprends leur role dans l'Ancien Testament mais pas ds le Nouveau !
ils n'ont plus rien à sacrifier puisque Jésus s'en est chargé une fois pour toutes !!!

Comme l'a dit info c'est principalement pour les ordonnances (ou sacrements), baptême pour la rémission des péchés, dons du Saint-Esprit, Sainte-Cène, imposition des mains pour la bénédiction des malades, etc...

Ces ordonnances ne peuvent pas être accomplie par n'importe qui, il faut avoir reçu l'autorité (la prêtrise) directement de Dieu ou de l'un de ses serviteurs autorisée. La plupart des prophète de l'AT l'ont reçu directement de Dieu (voir Jérémie 1 par exemple), dans le NT c'est Jésus-Christ qui la confère a ses apôtres, qui eux par après la confèreront a d'autres (appel de Paul par exemple).
Ces ordonnances sont essentiels pour le salut.

[medico]

le nouveau testament ne parle pas d' une prêtrise avec habits sarcerdotaux et autres rites les chrétiens n'en avaient pas besoin car c'est JESUS leurs prêtre il suffit de lire l'épitre aux hébreux pour s'en rendre compte.

[info]

encore plus drole ont tombe dans les guenilles des gens . et c'est lui qui disait:

l e sujet n'est pas sur le sacrifice des prêtres mais pourquoi avoir des prêtres.
la prêtrise a quoi elle utile ?

[zippy]

le nouveau testament ne parle pas d' une prêtrise avec habits sarcerdotaux et autres rites les chrétiens n'en avaient pas besoin car c'est JESUS leurs prêtre il suffit de lire l'épitre aux hébreux pour s'en rendre compte.

Faux. Le nouveau testament ne parle pas du baptême? De la Sainte-Cène? La bénédiction des malades? C'est quoi si ce n'est pas des "rites".

[agecanonix]

Faux. Le nouveau testament ne parle pas du baptême? De la Sainte-Cène? La bénédiction des malades? C'est quoi si ce n'est pas des "rites".

tu t'emportes, Zippy mais Médico a raison. Pas de prêtres ni de vetements spéciaux pour les chrétiens aux premiers siècles...
Par contre le NT parle du baptème, de repas du soir du seigneur. Et je ne vois pas ce que tu veux dire par bénédiction des malades ???
Ce que l'apostasie en a fait est une chose. Mais au premier siècle cela existait sous une forme plus silmple..

[zippy]

tu t'emportes, Zippy mais Médico a raison. Pas de prêtres ni de vetements spéciaux pour les chrétiens aux premiers siècles...
Par contre le NT parle du baptème, de repas du soir du seigneur. Et je ne vois pas ce que tu veux dire par bénédiction des malades ???
Ce que l'apostasie en a fait est une chose. Mais au premier siècle cela existait sous une forme plus silmple..

Je suis très calme , mais sur ce coup médico a tord. D'accord peut-être pas de vêtement spéciaux, mais oui dès prêtres (comme vu avec Apocalypse qui est au PRÉSENT). Et tu est d'accord pour dire que le NT parle de baptême et de la Sainte-Cène alors comment peut-tu dire que médico a raison lui qui réfute l'existence du baptême et de la Sainte-Cène (deux ordonnances essentiel) dans le NT?

Pour la bénédiction des malades je pensais a ceci: «14 Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
15 la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.» - Jacques 5:14-15

[info]

14 Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
15 la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.» - Jacques 5:14-15

Évidement cela est fait dans un but précis _ mais si le but est différent de la Bible (le sauvé) comme collecter les $$$$ du type ou en faire un martyrs ,ou avoir hâte qu'il crèves :tu fait rien de cela .

[zippy]

Évidement cela est fait dans un but précis _ mais si le but est différent de la Bible (le sauvé) comme collecter les $$$$ du type ou en faire un martyrs ,ou avoir hâte qu'il crèves :tu fait rien de cela .

Évidement que ça doit être fait sans rémunération: «Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.» - Matthieu 10:8

[agecanonix]

Faux. Le nouveau testament ne parle pas du baptême? De la Sainte-Cène? La bénédiction des malades? C'est quoi si ce n'est pas des "rites".

Je suis très calme , mais sur ce coup médico a tord. D'accord peut-être pas de vêtement spéciaux, mais oui dès prêtres (comme vu avec Apocalypse qui est au PRÉSENT). Et tu est d'accord pour dire que le NT parle de baptême et de la Sainte-Cène alors comment peut-tu dire que médico a raison lui qui réfute l'existence du baptême et de la Sainte-Cène (deux ordonnances essentiel) dans le NT?

Pour la bénédiction des malades je pensais a ceci: «14 Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
15 la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.» - Jacques 5:14-15

Je redis que les congrégations du premier siècle ne comportaient pas de prêtrise mais des anciens souvent mariés organisés en un collège.
Aucune cerémonie du type messe ou baptemes d'enfants. Encore moins Noel, la fête des morts, la pentecote, et tout ce que le catholicisme a ajouté;
Le repas du soir du Seigneur ou la Cène était célébré une fois l'an et tout à fait simplement.
Le prière pour les malades ne concernait pas forcement une maladie physique mais plutôt une maladie spirituelle et ne consistait surement pas en une cérémonie.
C'était plus simple, comme on prie partout pour des gens qu'on aime...
L'apocalypse n'est pas au present. Jean voit des evenements futurs dans une vision, et une fois dans la vision, il decrit au present ce qu'il voit...C'est pas la même chose...;

[medico]

oui la division clerc et laïc n'existait pas chez les premiers chrétiens.

[zippy]

Je redis que les congrégations du premier siècle ne comportaient pas de prêtrise mais des anciens souvent mariés organisés en un collège.
Aucune cerémonie du type messe ou baptemes d'enfants. Encore moins Noel, la fête des morts, la pentecote, et tout ce que le catholicisme a ajouté;
Le repas du soir du Seigneur ou la Cène était célébré une fois l'an et tout à fait simplement.
Le prière pour les malades ne concernait pas forcement une maladie physique mais plutôt une maladie spirituelle et ne consistait surement pas en une cérémonie.
C'était plus simple, comme on prie partout pour des gens qu'on aime...
L'apocalypse n'est pas au present. Jean voit des evenements futurs dans une vision, et une fois dans la vision, il decrit au present ce qu'il voit...C'est pas la même chose...;

Mais agecanonix... ancien... c'est un office de la prêtrise! Il y avait bien des évêques, des diacres et même des apôtres pendants plusieurs années! Tous ça ce sont des offices de la prêtrise! (et oui ils étaient généralement marié sinon toujours). Pas de baptême de petits enfants, mais des baptêmes quand même, sans qu'il y ai de cérémonie extraordinaire ce sont des ordonnances de la prêtrise.
La bénédiction des malades est plus qu'une simple prière, les anciens doivent oindre le malade d'huile selon l'écriture. Et c'était pour des maladie physique a l'image de ce que faisaient Jésus-Christ et les apôtres (donner la vue aux aveugles, etc...).

Pour l'apocalypse tu oublie que au début (les deux premières écritures que j'ai cité) ce n'est que de simple lettre qu'il envoie aux églises, c'est donc bel et bien au présent, c'est après que sa vision entre en scène. Et même si c'était au futur... il parlait de notre présent a nous.

[agecanonix]

Non, Zippy.
Ce que je te dis c'est un élément historique. Aucune allusion à des rites quelconque dans les évangiles ni même dans l'histoire profane..
C'est un fait.....
Pas de clergé ni de classe sacerdotale. Rien. Nada...
Les anciens étaient choisis par rapport à des critères de conduites. Hospitaliers, ordonné, mari d'une seule femme par exemple et ils perdaient leurs positions de "serviteurs" s'ils ne s'y conformaient plus..
Mais PAS de prêtres. C'est le catholicisme qui a inventé tout cela...