L'authenticité du Coran.

[rayaan]

Les chiites ne sont pas duodécimains

Les chiites sont divisés en de multiple sectes : duodécimains ( rawafidh ) alevis, zaydites et bien d'autres.

les savants occidentaux découvrent beaucoup sur eux, puisque toute recherche, tout dialogue est impossible avec les sunnites.

Ah bon ? Pourtant je regarde souvent des débats ouvert entre des musulmans et des athées, des musulmans et des chrétiens etc. Effectivement le dialogue est impossible avec toi Marmhonie car tu pense tout savoir et tu rejette les sources sunnites qui sont pourtant authentique. De plus tu nous qualifie de terroristes extrèmistes et fondamentalistes et j'en passe. Comment alors le dialogue serait possible avec quelqu'un comme toi ?
Or sur ce forum il m'arrive de parler avec d'autres personnes bien plus calmement.

Vous, sunnites, allez expliquer l'histoire des chiites, que vous haïssez au point de les appeler "des chiens" ? Vous plaisantez

Ceux que j'ai qualifié de chiens étaient les meurtriers de Othman, or les chiites sont né après la mort de Othman donc ce n'est pas d'eux que je parlais. Une historienne d'un si haut niveau que toi ne l'avais pas compris ?

Le reste n'est qu'une succession de bétises sans queue ni tête qui ne vaut pas la peine que je prenne le temps de répondre.

[Arlitto]

Il est vrai que nous n'entendons jamais parler des chiites comme étant des terroristes ou des fanatiques...Je trouves franchement qu'ils ont un discours plus calme et plus posés.

Le point de vue des sunnites et des Chiites sur les Juifs !

[rayaan]

Effectivement les chiites ( duodécimains ) sont les plus grands alliés des mécréants, ce sont leurs plus grand soutient.

Regarde un chiite qui appel au meurtre de tout les sunnite en Irak ^^

[Arlitto]

Oui, j'ai vu cette vidéo immonde qui est un appel au meurtre, mais les savants chiites disent qu'il a parlé au nom de lui-même dans sa haine contre les sunnites, et n'est pas le porte-parole des chiites.

[rayaan]

Ptdr tu sais c'est qui qui parle ? Hassan Nasrallah. Mais encore ? Le chef de la millice chiite : le Hezbollah.
Tu sais ou ils sont actuellement ? En Syrie en train de massacrer les " wahhabites " sunnites.
Les chiites sont les spécialistes du mensonge. Ils disent une chose puis font le contraire. Je me souviens d'une parole de l'ayatollah d'Iran qui avait dit qu'insulter les compagnons du Prophète est interdit et que désormait cela sera interdit en Iran. La semaine même et je dis bien la semaine même à la TV officiel de l'état chiite iranien une série passait dans laquelle les personnages principaux maudissait les compagnons du Prophète.
Ces gens la ( les chiites ) sont les plus grand menteurs sur la surface de cette planête et ce sont les plus grand alliés des mécréants. Je persiste et signe des deux mains.

[Arlitto]

Ces gens la ( les chiites ) sont les plus grand menteurs sur la surface de cette planête et ce sont les plus grand alliés des mécréants. Je persiste et signe des deux mains.

Moi, je ne le connaissais pas, mais je les trouve plutôt modéré dans leurs discours, les minorités ont toujours fait jaser de toute façon, "je pense aux minorités chrétiennes non trinitaires" si tu savais ce que racontaient les Juifs du temps de Jésus, sur Jésus et ses disciples...et pourtant !.

Je ne vois pas en quoi ce discours chiite est un discours de mécréant ou un mensonge, puisqu'il cite le Coran et la façon de parler avec les autres croyants non musulmans.

"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier, et c'est Celui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés." Coran, S16:V125.

[rayaan]

Ibn Hazm Al Andalousi (rahimahûllah) a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ».
(Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn hazm )

Le chiisme est une des pires sectes égarées que l’Islam ait jamais connue. Ce qui suit n’a pas pour but d’être exhaustif. Ce n’est que l’exposé de quelques éléments de leurs croyances hérétiques et obscures. Pour plus d’impact, seules les croyances tirées de leurs propres ouvrages seront citées.



La référence chiite est l’ouvrage Al-Kafi

Al-Kafi est le livre Chiite le plus sûr, comme l’affirment les savants Chiites. Son auteur est Thiqat Al-Islam Mouhammad Ibn Yacoub Al-Kuleini (m 328 H). C’est une collection de Hadiths attribués au Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- et aux Imams Infaillibles, selon la doctrine Chiite. Ce livre est aux Chiites ce que Sahih Al-Boukhari est aux Sunnites.

Al-Khomeini, pour souligner l’importance de cet ouvrage, a dit dans un de ses discours :
« Pensez-vous qu’il soit suffisant pour notre vie religieuse d’avoir ses lois résumées dans Al-Kafi, puis placées sur une étagère ? »

At-Tabrassi a dit :
« Al-Kafi est, parmi les 4 livres Chiites, comme le soleil parmi les étoiles, et celui qui regarde sincèrement ce livre n’a pas besoin de vérifier la position des hommes dans la chaîne (de transmission) des Hadiths de ce livre. »
(Moustradak Al-wasa’il, Volume 3 p 532)

Exemples du contenu de ce livre :

« Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes »
(Vol.1, p.255)

« Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix »
(Vol.1, p.258)

« Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché »
(Vol.1, p.260)

Remarque :

Pas de doutes que ces mots sont de la mécréance et du polythéisme, car seul Allah connaît l’invisible, le futur et le passé. Allah -le Très-Haut- a dit :

-traduction relative et approchée-

« Vraiment, Allah détient seul la science de l’heure, Il fait descendre la pluie et Ilconnaît ce qui est dans les matrices. Personne ne sait ce qu’il acquerra demain et personne ne connaît la terre où il mourra »
(Sourate 31 verset 34)

Toujours dans leur Ouvrage Al-Kafi :

« L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.»
(Vol. 10, p54)

« Quiconque installe un autre Imam en dehors de Ali et retarde (ainsi) son califat est un polythéiste. »
(Vol. 10, p55)

Remarque :

Ces mots déclarent que tous les sunnites (Ahl Sounna wal Djama’a) sont mécréants et polythéistes, car les Ahl Sounna wal Djama’a croient au califat de Ali après ceux de Abou Bakr, Omar et Othmane, -qu’Allah les agrée-.

Ils prétendent l'existence d'un faux verset « Et nous avons fait de Ali ton beau-fils » dans la sourate Al-Inshirah (p289).

Basant celà sur un soi disant Athar d'Abu Bassir qui rapporte qu'il aurait demandé à l’Imam Dja’far :
« O Abou ’Abdillah, qu’est-ce que le Mous’af de Fatima ? » Il me répondit : « C’est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran. » ( al kafi volume 1 p 147 )

[Arlitto]

C'est pourtant bien un ayatollah "khomeini" chiite qui a appelé à la mort de Salman Rushdie " Pour les versets sataniques du Coran" pourquoi les sunnites du monde entier l'ont suivi dans sa fatwa si c'était pour vous un mécréant ???

Le 14 février 1989, une fatwa réclamant l’exécution de Rushdie est émise sur Radio Téhéran par l’ayatollah Rouhollah Khomeini, guide de la révolution de l’Iran dénonçant le livre comme « blasphématoire » envers l’islam

[rayaan]

De 1 cette fatwa est inutile dans le sens ou tout le monde sait que rushdie est protégé par toute une horde de policiers, garde du corp etc. C'est juste une parole en l'air pour justement bien passer aux yeux des sunnites ignorants.
De 2 cette fatwa est completement hypocrite puisque les chiites disent également que le Coran est trafiqué donc pourquoi vouloir tuer Salman Rushdie ?
De 3 tout les sunnites est un bien grand mot puisqu'en réalité la plupart ne l'ont pas suivit et ne le suivent toujours pas dans ses délires. Sinon salman rushdie serait surement déjà mort. D'ailleurs il n'appartient pas à un sunnite de suivre une fatwa qui est fausse. Or tuer un mécréant alors qu'il est dans son pays et que nous avons des accord de paix avec ce pays est strictement interdit car cela serait trahir les accords passé avec les non musulmans.

[Marmhonie]

C'est pourtant bien un ayatollah "khomeini" chiite qui a appelé à la mort de Salman Rushdie " Pour les versets sataniques du Coran" pourquoi les sunnites du monde entier l'ont suivi dans sa fatwa si c'était pour vous un mécréant ???

Alors sur ce sujet très précis, vous devez relire ce que j'ai signale sur Khomeini, qui était en France sous Giscard ^^
Il était âgé mais en parfaite santé physique, mentale. Tout va bien quand il arrive en Iran pour son retour, le shah est toujours au pouvoir. Mais pour une raison inconnue, soudain Khomeini va sur le carré des martyrs s'y recueillir. Très bien. Mais soudain, il commence à dire n'importe quoi. On a le discours de Khomeini, c'est un homme qui commence à perdre la tête en racontant n'importe quoi. Cela ne fera qu'empirer jusqu’à sa démence. C'est le premier dérapage de ce qui sera appelé la "révolution cannibale", celle qui mange ses propres enfants. Khomeini a subi un choc devant ces millions d'iraniens qui l'accueille, lui qui croyait arriver discrètement, et il ne fonctionnera plus jamais normalement.

Le livre de Rushdie, du reste nul, sur "Les versets sataniques" était en vente depuis plus d'un an, voire deux ans. et il était en vente en Iran ! Mais soudain, Khomeini, qui le lisait (Khomeini aimait lire Salman Rushdie !!!), croit y voir sa caricature, et lance une fatwa contre son auteur, alors que bien évidemment Rushdie n'a jamais fait ce livre pour parodier Khomeini. C'est sa démence... Vous voyez ce que la folie peut faire faire !
Les iraniens sont une très ancienne civilisation, le chiisme est naturel chez eux, parce qu'il respecte les anciennes civilisations.
Alors, la question est en effet, sachant que Khomeini est devenu fou, à partie de sa première crise au carré des martyrs, que son pays est sous sa dictature et qu'il fait massacrer les iraniens dans sa démence sans raison, pourquoi les sunnites musulmans, qui ont en haine "ces chiens de chiites", en ont profité pour attaquer ainsi l'Occident et ses démocraties.
Pourquoi ?
Pour la même raison, toujours et toujours, au nom du coran d'Othman et du plus terrifiant calife de l'histoire, imposer l'islamisme. Rayaan et Mirtelle sont intelligents, je sais que peu à peu, comme moi, ils prendront du recul, pour se poser des questions. Leur foi n'en sera que plus belle et Allah voit tout et sait tout. Ils me haïssent ? C'est très bien, que ce mal sorte d'eux et qu'ils voient enfin un frère, simplement
Allons en paix

[rayaan]

Quel ignorance terrible de l'histoire islamique... Othman le plus terrible des Califes. L.O.L il était connu de tous pour sa grande douceur, d'ailleurs il aurait très bien pu faire massacrer tout les rebelles qui ont fini par le tuer mais il ne voulait pas avoir le sang de musulman sur les mains...

[yacoub]

Mahomet tranchait des têtes des vils mécréants et Allah a dit aux Musulmans de le prendre comme Beau Modèle.

Voir ici

[mirtelle32]

Mahomet tranchait des têtes des vils mécréants et Allah a dit aux Musulmans de le prendre comme Beau Modèle.

Voir ici

comme les mécréants qui ont massacré de millions de musulmans

[Marmhonie]

comme les mécréants qui ont massacré de millions de musulmans

Non, des milliards, carrément, au point où vous en êtes.

Pour celui qui débarque dans la discussion, le "mécréant", c'est celui qui est en désaccord avec Mirtelle32. C'est comme l'ennemi : "l'ennemi est idiot, il croit que c'est l'autre qui est l'ennemi, alors que c'est lui." (Desproges)

La définition de "mécréant" est unique et propre aux monothéismes, évidemment. Tous les autres religions n'y comprennent rien.
En Islam, la définition est très différente de celle en christianisme, quasiment perdue en usage.
Allons en paix

[mirtelle32]

oui vous avez raison allons en paix