Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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Marmhonie

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 31 déc.13, 05:17

Message par Marmhonie »

Siegahertz a écrit :Adil, mais oui, trouve nous qui est Isa.
Oui, c'est toute ma demande et elle est infiniment respectueuse auprès de nos frères musulman, car nous croyons en commun en un seul Dieu unique. Comment rapprocher Yeshoua bar Youseph de Isa ben Maryam ? Comment rapprocher en clair Jésus-Christ du Nouveau Testament, de Isa du Coran.
Merci pour vos réponses :)
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Poete

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 31 déc.13, 23:05

Message par Poete »

Bonjour à tous,

Quelle polémique vide de sens. Lorsqu'un nom passe d'une langue à une autre, il subit différentes transformations. Le nom propre subit une série de phénomènes linguistiques en passant d'une langue à une autre, pour ainsi dire.

Voici un exemple pour le prénom Jean :

Yohanan (en hébreu) ---> Yohan (grec) ---> Johannes (gallo-romains) ---> Jeans (latin) ---> Jean (français moderne)

Ici, le prénom hébreu "Yohanan" est diminué en "Yohan" en grec, puis transite sous la forme "Johan" en vieux français (le "Y" est transformé en "J" pour faciliter la prononciation du prénom, et le "H", dont le son est inexistant en latin, devient muet), puis est simplifié en "Jeans' en latin (sachant que Johanne et Jean ont la même prononciation). Par la suite, le "s" est éliminé en français, ce qui donne finalement le nom "Jean".

Un autre exemple pour le prénom Mahomet :

Mouhammadim (hébreu) ---> Mouhammad (arabe) ---> Mahmet (ancien turc) ---> Mehmet (turc moderne) ---> Mahometus (latin) ---> Mahomet (français moderne)

Le mot "Mouhammed" (signifiant "le loué") en arabe pourrait dériver du mot hébreu "Mouhammadim" (signifiant "charme") même si ce n'est qu'une hypothèse. Toujours est-il que Mahomet a donné Mahmet en ancien turc, par une contraction de ses lettres et par le remplacement du "D" par un "T" plus prononçable (les racines restent les mêmes : MHMt/D), puis Mehmet en turc (la différence est mineure, sûrement une déformation progressive du prénom originel). Mehmet devient Mahometus en latin, puis enfin Mahomet en français moderne.

Concernant le prénom arabe 3Isa, on a ceci (le "3" est la transcription de la lettre "aïn" absente de l'alphabet latin, mais présente en hébreu et en arabe) :

Yéhochu3a (hébreu) ---> Yéchu3a (hébreu) ---> Yéchu3 (araméen) ---> Iesus (grec) ---> 3Iesa (syriaque ---> 3Isa (arabe)

Le prénom "Yéhochu3a" ("Josué") a subit une contraction au fil du temps : "Yéchu3a" ("Jésus/Josué"). Par la suite, le prénom "Yéchu3a" va être retranscrit en araméen en "Yéchu3" (diminutif), l'araméen étant la langue couramment parlée en Palestine au temps de Jésus. Comme le "s" et le "ch" en hébreu et en araméen sont une même lettre, "Yéchu3" va se transformer en "Iesus" en grec, le "Y" se muant en "Ie". La lettre "aïn" (le "3") va disparaître dans la forme grecque du prénom, puisque cette lettre est inexistante en grec, ce qui donne "Iesus (ou Yesus, c'est la même chose)". Une métathèse (inversion des lettres) va alors se produire, et le prénom grec "Iesus" va de venir "3iesa" en syriaque, la lettre "aïn" étant revenue en début de prénom. "3Iesa" va donc être retranscrit en "3Isa" en arabe.

Voilà, il faut juste s'instruire un peu, il n'y a rien d'étonnant.
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Ren'

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 01 janv.14, 22:13

Message par Ren' »

Poete a écrit :Quelle polémique vide de sens. Lorsqu'un nom passe d'une langue à une autre, il subit différentes transformations. Le nom propre subit une série de phénomènes linguistiques en passant d'une langue à une autre, pour ainsi dire
Enfin un peu de bon sens... merci ! :)
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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 02 janv.14, 05:48

Message par tolerancepaix »

Salam, shalom, paix,

C'est difficile à répondre, et on ne comprend jamais lorsqu'on poste des réponses par tartine à gober, les exposés les plus pertinents sont les plus courts.

Jésus = Yeshoua = Isa en arabe.

C'est la retranscription dans différentes langues sémitiques,

à noter que Josué s'appelle Yehoshoua, Isaiah, Yshaiah et Jésus Yeshouah, tout est lié, c'est des mots qui sont simples et qui selon la langue se ressemblent.

Jésus du Coran est de la famille d'Imran et non pas d'Amran (les lévites dont Moïse est issu). Il est issu selon le coran du peuple d'Israël et devait jouer le rôle du Massih: messie d'Israël. L'arabe est né de l'hébreu qui est né de l'araméen.

Jésus n'est pas arabes tout comme la majorités des prophètes mentionnés dans le Coran qui faisaient partie du peuple d'Israël. Les Juifs ont effectivement eu 41 prophètes et 7 prophétesses hormis Jésus.

L'explication de la mort de Jésus non crucifié est à rattacher avec plusieurs versets évangélistes.

Premièrement, Jésus a lui-même dit que son identité et sa vie est mise à mal, il sentait le prélude de son complot et sa mort et il a annoncé dans plusieurs textes que je ne citerai pas mais que vous devez savoir, que sa vie était mise à mal et il l'a annoncé aux apôtres.

Deuxièment dans l'évangile, en citant le paraclet et le consolateur, il souligne qu'il doit partir le plus vite et que le consolateur terminera sa tâche, le verset sur le baptème du feu et le verset que "les apôtres ne sont pas à même de supporter encore plus de choses que ce qu'il avait déjà dit" souligne ce postulat.

Ensuite, il faut savoir comprendre le faux semblant qui peut être que miraculeux, un miracle a fait que Jésus n'est pas mort sur la croix et est remonté au ciel avant son complot comme Jésus le souligne dans l'évangile en disant qu'il devra partir au plus vite.

Nous considérons que Judas iscariote est mort sur la croix en ayant pris l'apparence de Jésus et a fait son faux semblant.

Les chrétiens templiers soulignent cela en prétendant que Jésus a eu un jumeau et n'est pas mort sur sa croix.

Il n'a ni été crucifié, ni été tué, car Jésus doit mourrir pour comme il le prétend: "gagner le royaume des cieux qui n'est pas de ce monde", il redescendra et mourra après son règne et rejoindra spirituellement (son âme) le royaume des cieux au ciel.

Les musulmans considèrent aussi comme les chrétiens que Jésus a été placé à la droite d'Allah (Dieu) mais n'a pas connu la mort et cela est un miracle tout comme

la mer morte qui se fend en deux est un autre miracle de Dieu
La naissance virginale et immaculée de Jésus l'est aussi,
La naissance d'Isaac alors que Sarah est ménopausée l'est aussi.

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 03 janv.14, 03:45

Message par medico »

Jésus du Coran est de la famille d'Imran et non pas d'Amran (les lévites dont Moïse est issu)
Jésus et de la famille de Juda.
(Hébreux 7:13, 14) [...] . 14 Car il est tout à fait évident que notre Seigneur a surgi de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit à propos des prêtres.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 05 janv.14, 00:33

Message par Marmhonie »

Bien (y)
Il y a certes bien plus de différences entre les simples deux noms radicalement différents Jésus et Isa. Entre la Bible et le Coran, donc.
On est devant deux personnages que chacune de ces deux religions, signale en faits historiques radicalement sans rapport.
On essaye de comprendre maintenant. Qui est cet "Isa" qui a une lignée différente, une vie, une famille différente entre Bible et Coran ? Qui a deux fins radicalement différentes, qui a eu sur terre deux missions divines sans rapport, etc.
Mais sans critiquer, juste pour apprendre et comprendre, qui est cet Isa ? A partir de quand les catholiques, époque médiévale, réalisent qu'ils sont devant un "autre Jésus", et comment s'est faite cette relation, vers le 13 siècle ?
Passionnant !

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 05 janv.14, 01:20

Message par tolerancepaix »

Isa ben mariam ben Imran ben shlomo ben david ben jessé ben yehouda ben israel ben ishak ben abraham

c'est la filiation de Jésus d'après le Coran et le tafsir

Marmhonie

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 05 janv.14, 12:58

Message par Marmhonie »

Non, chez toi, Isa = Jésus, donc arrest de suite la litanie, ce n'est pas le sujet.
Merci de rester cohérent.

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 05 janv.14, 19:32

Message par Ren' »

Marmhonie a écrit :qui est cet Isa ? A partir de quand les catholiques, époque médiévale, réalisent qu'ils sont devant un "autre Jésus"
L'identification Isa/Jésus est là dès le départ (cf St Jean Damascène : http://blogren.over-blog.com/article-re ... 06507.html )
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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 06 janv.14, 09:32

Message par Poete »

Bonsoir Marmhonie,
Marmhonie a écrit :Il y a certes bien plus de différences entre les simples deux noms radicalement différents Jésus et Isa.
Une différence de nom n'est aucunement une preuve. Ne soyez pas si entêtée, s'il vous plait. Nous avons déjà retracé l'évolution du prénom hébreu Yéchoua vers Isa : http://www.forum-religion.org/post715794.html#p715794 . Isa vient du syriaque "Iesa" qui vient du grec "Iesus", version grecque de "Yéchoua" largement utilisée dans le Nouveau Testament pour parler de Jésus.
Marmhonie a écrit :Entre la Bible et le Coran, donc. On est devant deux personnages que chacune de ces deux religions, signale en faits historiques radicalement sans rapport.
Désolé de vous contredire, mais cette affirmation est sans fondement. La Bible et le Coran ne forment qu'Un Livre composé de Trois Testaments différents dans la forme mais semblables dans le Coran, car ils émanent du même Dieu et sont inspirés du même Esprit-Saint. Isa est la forme arabe de Jésus, le Messie prophétisé dans l'Ancien Testament et annoncé par Jean-Baptiste (Yahya en arabe) avant sa venue.
Marmhonie a écrit :On essaye de comprendre maintenant. Qui est cet "Isa" qui a une lignée différente, une vie, une famille différente entre Bible et Coran ? Qui a deux fins radicalement différentes, qui a eu sur terre deux missions divines sans rapport, etc.
Premièrement, Isa/Jésus descend de Daoud/David par sa mère Maryam/Marie, comme l'ont annoncé les Prophètes avant lui. N'écoutez pas les conjectures des musulmans qui prétendent qu'Isa était Lévite ; ce n'est pas écrit dans le Coran. La lignée et la famille sont donc bien identiques entre Isa et Jésus. Deuxièmement, la vie d'Isa est tout à fait semblable à celle de Jésus. Isa/Jésus naît miraculeusement sous l'action du Saint-Esprit, accomplit des miracles (résurrections, guérisons de sourds, d'aveugles, de paralysés...), prêche l'Injil/Évangile, puis est crucifié et enfin ramené à la vie.

En fait, personne n'a prétendu qu'Isa était différent de Jésus. Les premiers musulmans et chrétiens ont toujours assimilé Isa à Jésus ; il n'y a pas à débattre à ce sujet. Je commence à douter que vous voulez vraiment poser des questions en toute innocence. J'ai plutôt l'impression que vous voulez déclencher une polémique vide de sens, mais je peux me tromper et je ne veux absolument pas vous prêter de faux sentiments... Je vous donne un conseil : comparez objectivement, sans idée préconçue, la vie d'Isa dans le Coran à celle de Jésus dans la Bible. Ensuite relevez les différents commentaires de chrétiens et de musulmans au sujet d'Isa (le plus ancien étant celui de Jean Damascène comme le rappelle notre frère Ren'). Et enfin, renseignez-vous sur le nom donné à Jésus en Arabie, au VIIe siècle. Faites vos conclusions vous-mêmes par la suite.
Marmhonie a écrit :Mais sans critiquer, juste pour apprendre et comprendre, qui est cet Isa ?
Ne l'a t-on pas déjà dit deux fois de suite ? Mais vous n'avez pas lu, semble t-il, le message où je retrace l'évolution du prénom Yéchoua vers Isa en passant par Iesus (Jésus) puis Iesa. Lisez-le et suivez mes modestes conseils donnés plus haut et vous comprendrez qu'Isa et Jésus ne sont que deux noms donnés à une même personne, Yéchoua ben Meryem, le Messie prophétisé dans l'Ancien Testament. :)

Bien à vous
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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 07 janv.14, 22:39

Message par Marmhonie »

Poete a écrit :Quelle polémique vide de sens. Lorsqu'un nom passe d'une langue à une autre, il subit différentes transformations. Le nom propre subit une série de phénomènes linguistiques en passant d'une langue à une autre, pour ainsi dire.
Tu passes outre mes demandes. Quel rapport entre la vie de Isa et celle de Jésus ? J'ai donné une liste de grandes différences... Alors j'attends toujours qu'on m'explique... :) Le Jésus de la Bible est sans rapport dans sa vie et sa famille avec l'Isa du Coran, ou alors 2+2=5 ??
Qu'il s'appelle Tartempion ou Dupont, qu'importe, après tout Christ était un surnom... Je parle de la VIE TERRESTRE de ces deux personnages. C'est unique dans l'histoire des religions.
Merci pour des réponses qui ne tentent pas de refermer en douce le sujet ;)

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 07 janv.14, 22:46

Message par Marmhonie »

tolerancepaix a écrit :Les chrétiens templiers soulignent cela en prétendant que Jésus a eu un jumeau et n'est pas mort sur sa croix.
Quoi ? Image

Références exigées, SVP. Merci par avance.

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 07 janv.14, 23:38

Message par tolerancepaix »

C'est quoi la différence entre un Juif en disapora qui habite la france et qui s'appelle Abraham et qui dans ses papiers administratifs israéliens, s'appelle Avraham?

David: Dwyd
Salomon: Schlomo
Sarah: Saraï
Isaac: Yitschak
Jacob: Yaahcov

En milieu séfarade:

David: Daoud
Salomon: Soulaymane
Sarah: Sarra
Isaac: Ishak
Jacob: Yaakoub

C'est un sujet complètement idiot, arrêtez la polémique.

Changez le titre du sujet: "en quoi Jésus de l'évangile est-il le même que Jésus dans le Coran: divergences et rapprochements islamo-chrétien".

En fait, vous profitez que Jésus est israélite pour votre transfert, car le transfert du Coran a été fait par un prophète arabe.

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 08 janv.14, 11:14

Message par Marmhonie »

tolerancepaix a écrit :Les chrétiens templiers soulignent cela en prétendant que Jésus a eu un jumeau et n'est pas mort sur sa croix.
Quoi ? Image

Références exigées, SVP. Merci par avance.

PS :
Vous ne viendriez pas par hasard des agités de Rennes-le-Château, c'est votre style : Jésus et son "jumeau", etc.

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Re: Qu'est devenu Jésus et qui est Isa ?

Ecrit le 08 janv.14, 11:37

Message par Marmhonie »

Ren' a écrit : L'identification Isa/Jésus est là dès le départ (cf St Jean Damascène : http://blogren.over-blog.com/article-re ... 06507.html )
Non, merci bien, pour ce reliquat mis gentiment au placard par l'Eglise catholique, Benoit XVI fut clair en lui rendant hommage sans citer son Isa = Jesus, qui est tout ce qu'on veut, sauf scientifique ni rigoureux :
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... 06_fr.html

Nous n'imitons pas nos amis musulmans qui ne voient que par le retour au 7 siècle du temps de Mahomet. Non, nous exigeons rigueur et sciences maintenant !
http://lechemindroit.webs.com/Le%20Cora ... alisme.pdf
Et de citer en effet les marginaux dont tu sembles estimer la tendance non scientifique :
"Les auteurs modernes de la nouvelle islamologie chrétienne savante, visant à déstabiliser la foi des jeunes musulmans souvent très mal informés, dans l’objectif de ramener, ces brebis égarées dans le sentier du Jésus-Christ. Je citerai dans ce qui suit les principaux acteurs :
Le Père Henry Lammens
Le Père dominicain Gabriel Théry pseudo (Hanna Zakarias)
Le Père Georges de Nantes fondateur de la contre réforme catholique du 21ème siècle (jugée comme sectaire)
L’Abbé Kurt Hruby, ex Rabbin converti qui va aider énormément le frère Bruno Bonnet
Le frère Bruno Bonnet Eymard, disciple de Georges de Nantes/K.Hruby
Le père Joseph Bertuel
Le père Antoine Moussali
Le Père Édouard-Marie Gallez, disciple de Moussali, pseudo (Grégoire Félix) Christoph Luxenberg pseudonyme d'un philologue allemand chrétien d'origine libanaise."


Pas avec les chercheurs scientifiques modernes, pas de cela avec moi, merci ! J'aime bien ce saint, on peut lire ici du bon :
http://users.edpnet.be/orthodoxes/texte ... scene1.pdf

Mais qu'est-ce qu'il vient faire en 2014 sur nos recherches des corans de Sanaa et l'identification au "Isa" musulman sans aucun lien démontré avec le nom arabe يسوع de Yeshua, Yasuha ?
http://www.levangelisation.com/ressource.php?id=1151

Le Coran utilise uniquement عيسى, Isa. Aucun rapport.

J'aborde un sujet sérieux, ce genre de réponse passéiste, merci bien, pas avec moi :)

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