LumendeLumine a écrit :
Si c'est sur ce genre de site que tu vas chercher les fondements de tes propos, alors je ne m'étonne plus de rien. Ta "Sabrina", je sais pas d'où elle sort, mais quand elle dit "Where did the idea come from, that sex is bad?"
Je lui réponds: de sa tête. Le reste n'est guère mieux: une approximation de l'histoire pour accomoder ses propos.
Je te renvoie la question: aujourd'hui, lis la page officielle du Vatican sur la chasteté, et trouve-moi une quelconque façon d'y voir une idée comme "sex is bad". Je te souhaite bon courage.
Le fait est que, bien que l'idée que le sexe renferme en lui-même une malice ténébreuse en ait influencé plusieurs, comme Saint Augustin, et pas mal toute l'Église du XIXe, ce n'est pas sur cette idée que se base l'idéal de chasteté. C'est plutôt sur la valeur grandiose de la sexualité humaine qu'elle se base: c'est tout l'inverse!
OK, j'admet avoir ete un peu vite avec Sabrina. Ca n'empeche que les deux autres references elles sont solides.
Mais j'en ai trouve une que tu auras dificile a refuter:
L’éducation sexuelle est répugnante. Pape Pie XI ; Enchiridion Symbolorum. "Les sources du dogme catholique" édité par H. Denzinger. Imprimatur 1955.
Bien sur ca date d'avant Vatican II, mais 50 ans c'est rien dans l'histoire de l'homme. Peut tu m'expliquer comment une bonne catho de cette epoque pouvait etre mise au courant des joies de l'orgasme?
Vois tu, moi je suis de la generation pre Vatican II, je me rapelle tres bien les cours de religion de l'epoque que nous donnaient les bons pretres.
Pourrais tu retrouver la definition bien Chretienne du "devoir conjugal", de "concupiscence". On se faisait foute a la porte quand on osait poser des questions un peu trop precises.
J'ai un copain qui a ete renvoye du college pour avoir apporte une copie du Kama Soutra. De l'eau de rose a cote du moindre livre d'education sexuelle moderne et probablement au programme des cours des jeunes du 21ieme siecle.
Le clou, j'aimerais le retrouver, c'est "Le manuel de la Jeune Fille Chretienne" avec Nihil obstat, imprimatur et tout le reste. C'est ma grand mere qui avait trouve qu'elle devait donner ca a ma soeur quand elle a eu 18 ans.
Il y avait un truc comme "Le soir de tes noces, tu dois prier le seigneur et obeir a tout ce que ton mari te demandera meme si ca t'es difficile. Offre ton sacrifice pour la remission de tes peches." Point barre.
Tu n'a pas idee de la chance que tu as d'arriver apres Vatican II. Et il y a encore enormement de chemin a parcourir.
Le fait est que, bien que l'idée que le sexe renferme en lui-même une malice ténébreuse en ait influencé plusieurs comme Saint Augustin, et pas mal toute l'Église du XIXe
je ne savais pas que Saint Augustin etait du XIXieme siecle? Ou bien il y a eu comme un grand trou entre les deux.
Malice tenebreuse, hein? Maintenant tu commence a etre un peu honnete.
C'est quoi la difference avec "odeur de souffre".
Il y a quelques tableaux de l'ecole Flamande ou tu devrais jeter un coup d'oeil, et si tu passe en Italie, je conseille l'eglise d'Orvieto et ses fantastiques fresques du 14ieme siecle. Celle sur l'Enfer donne une tres bonne idee de la maniere avec laquelle l'Eglise voyait le sexe.
Juste comme ca, Orvieto etait residence papale pendant la guerre entre les Guelfe contre les Gibelins racontee par Shakespeare dans Romeo et Juliette.
Aussi si tu vas en italie, tu trouvera que dans les eglises, les statues ont des coquilles en platre rajoutees pour cacher le sexe des hommes. Une idee d'un pape du 17ieme siecle dont j'ai oublie le nom. Heureusement que le David de Michel Ange n'etait pas dans une eglise.
Une chose qui m'a toujours etonne, c'est le silence de Paul. La porno du temps de Paul etait chose courante. Il y a des fresques a Pompei qui sont qualifiee de XXX et que seul des privilegies peuvent voir. Je les aie vues en photo, Je te jure qu'on a rien invente en ce qui concerne les "variation". Il est impossible que Paul ne soit pas au courant et pourtant, il ne dit rien.
SEPTOUR
