participer au memorial

[eldavyd]

Tu peut répondre avant tu était catholique

Je laisse ce privillége et dit moi comment ça se passe chez les orthodoxes ?

Je sais, de toute façon les assemblé de TJ sont remplies des faux catholiques qu'on jamais lu la bible et que par leur manque de connaissance basculent dans des mouvements venues des Usa.

Les vrais catholiques ne renient pas ni leur foi ni les symboles du Sacrifice de Christ.

[Estrabolio]

Les vrais catholiques ne renient pas ni leur foi ni les symboles du Sacrifice de Christ.

Pour les vrais catholiques, le pain et le vin ne sont pas des symboles mais sont réellement le corps et le sang du Christ par la transsubstantiation lors de l'eucharistie !
Au passage, savez-vous ce qu'on fait si une hostie ou du vin est renversé à terre ?

[eldavyd]

Le sujet ne sont pas les catholiques ni là messe.
par respect aux autres merci de garder le thème du sujet ou d'ouvrir un autre

merci à tous

[Estrabolio]

???? c'est toi qui a fait la remarque sur les vrais catholiques et qui a parlé de symboles ce qui est un blasphème lorsqu'on parle d'une hostie ou du vin consacrés !
Je ne faisais que rétablir la vérité par respect pour la foi catholique.
L'hostie et le vin consacrés étant la chair et le sang du Christ pour l'Eglise Catholique, le prêtre verse de l'eau et éponge pour récupérer ce qui est tombé à terre.
Cette eau sera ensuite déversée sur de la terre.
Autrefois, une hostie tombée à terre était enfouie sous le dallage à l'endroit où elle était tombée comme un corps humain.

[jerzam]

Que pensait Russell des 144 000? A son époque les étudiants de la bible devaient être au delà de ce chiffre. Il serait sans doute intéressant de voir sa croyance appuyé par la bible sur ce thème.

Édit: voilà ce qu'il pensait. Et il semble que ca ne gênait pas que tout le monde prenne les emblèmes. A vérifier avec les références bibliques qu'il donnait.


L'enfer de feu, qui a été rejeté. Russell a maintenu qu'il y avait une résurrection céleste de 144 000 membres oints et des membres de la « grande foule » (selon Révélation 7:9-17) en tant que classe céleste secondaire, et que le reste de l'humanité, dormirait dans la mort, attendant une résurrection terrestre.

[medico]

Le sujet ne sont pas les catholiques ni là messe.
par respect aux autres merci de garder le thème du sujet ou d'ouvrir un autre

merci à tous

Sûrement que la question dérange car pour les Hs c'est pas triste dans cette section.

[jerzam]

Comment la watchtower, et les témoins de jehovah, peuvent tenir l'enseignement selon lequel les 144000 sont à prendre de façon littérale mais que dans le même passage (révélation 14:1-4) le fait de ne pas se souiller avec les femmes est à prendre de façon symbolique. Il y a de quoi devenir schizophrène. Dans un meme passage sans qu'il y ait la moindre indication on passe d'un sens littérale à un sens figuré. De plus c'est bizarre que les 144 000 chantent un chant nouveau devant les anciens qui, si je me souviens bien, représentent les 144000. Allez j'arrête sinon je vais finir en hôpital psy!

[medico]

Tien tu n'as plus d'argument que tu fais dévier le sujet ?car je rappel le titre ( participer au mémorial)

[Estrabolio]

Pour en revenir au sujet, une différence fondamentale est que pour les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas d'un sacrement mais simplement d'un symbole !
Donc pour nous, le fait de consommer ou ne pas consommer le pain et le vin ne sont en aucun cas un gage de salut car au final, c'est la fidélité qui sera récompensée.
Que quelqu'un prenne le pain et le vin ou ne le prenne pas, s'il renie Dieu et le Christ en paroles ou en actes, cela ne lui servira à rien.
D'autre part, pour nous ce qui importe avant tout c'est de montrer tous les jours et à toute heure que Dieu et Christ sont présents dans nos vies et notre reconnaissance pour ce sacrifice.

[eldavyd]

Pour en revenir au sujet, une différence fondamentale est que pour les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas d'un sacrement mais simplement d'un symbole !
Donc pour nous, le fait de consommer ou ne pas consommer le pain et le vin ne sont en aucun cas un gage de salut car au final, c'est la fidélité qui sera récompensée.
Que quelqu'un prenne le pain et le vin ou ne le prenne pas, s'il renie Dieu et le Christ en paroles ou en actes, cela ne lui servira à rien.
D'autre part, pour nous ce qui importe avant tout c'est de montrer tous les jours et à toute heure que Dieu et Christ sont présents dans nos vies et notre reconnaissance pour ce sacrifice.

elle est belle cette vision fondamentale venue des USA

[jerzam]

Punaise il va contre la Bible Estrabolio. Jean 6:53,54 le contredit.

[Estrabolio]

Tu es raciste Eldavyd ?

[jerzam]

Nan, il dit juste que ta secte vient des États Unis. Comme beaucoup d'autres à la même époque.

[MonstreLePuissant]

Si Rutherford sans doute inspiré par des anges, n'avait pas inventé cette histoire de double classes et double espérance (alors que la Bible ne parle que d'une seule), tous les TJ prendraient le pain et le vin. Les TJ avant cette invention rutherfordienne ne se posaient pas la question de l'appel céleste ou terrestre ni de l'onction de l'esprit saint. Les TJ d'aujourd'hui ne sont pas différents des Etudiants de la Bible des années 20 ou 30, sinon qu'ils ont été conditionnés pour ne pas prendre le pain et le vin. C'est tout ! De fait, il n'y a ni vent, ni langue de feu venant attester qu'ils avaient reçu de l'esprit saint comme cela se faisait systématiquement au premier siècle.

[eldavyd]

Non j'aime les américains
c'est les groupe pseudo-cretiens américaines qui me posent un pb.

jésus n'avait jamais instauré un groupe d'hommes religieux sur les USA pour fournir la noriture spirituel mondial...