Pour mieux comprendre le dogme de l'Immaculée Conception

[Brainstorm]

---------- réponse a brainstorm ------------------------------

Citation : ---------> De fait, TOUS LES hommes sont pécheurs : UN SEUL ne le fut pas : JESUS. c'est pourtant bibliquement clair ...
Marie fut pleine de la grâce de Dieu, çà n'empeche pas qu'elle est restée entachée du péché originel. Si elle ne l'avait pas été, les évangéliste aurait bien pris soin de le dire !!!!!!!!!!!!

Alors vous admettez que la parole ·tous » doit faire des exceptions
Si un SEUL ne le fut pas, la personne qui a engendré Jésus aussi ne le fut pas !!!!
C’est á dire que Marie est PURE comme son Fils a été PUR

Aucun fondement biblique !!!

Jésus est pur de par Dieu !!! çà suffit !!!
Dieu est assez puissant pour faire enfanter un enfant parfait d'une femme imparfaite !!!!!!!!!!!

Jésus s'est lui même proclamé fils de DIeu, il ne fait donc pas partie de la phrase : "TOUS LES hommes sont pécheurs".

[Brainstorm]

"Ce qui est intéressant dans la foi catho, c'est qu'elle se déploie au fil des siècles et que d'ailleurs ce n'est pas fini. "

------> Oui, elle se déploie de mensonge en mensonge, de corruption en corruption des Saintes Ecritures, de faux dogmes en faux dogmes ...

[MISTICO]

--------------------- réponse a brainstorm -----------------------

Citation : Aucun fondement biblique !!!

Ça c’est toi qui le dis,Tout le monde sait que pour dieu rien est imposible

Rm 9,21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?

Dieu savait que Marie serait la Mère de son Fils Bien Aimé (Parole Incarnée), alors ce vase d’honneur lui a été concédé

Citation : Jésus est pur de par Dieu !!! çà suffit !!!

Et ben non, Jésus est pur parce qu’il est DIEU

Citation :Dieu est assez puissant pour faire enfanter un enfant parfait d'une femme imparfaite !!!!!!!!!!!

Non pas du tout, Dieu Fils existait avant la création du monde.

Citation : Jésus s'est lui même proclamé fils de DIeu, il ne fait donc pas partie de la phrase : "TOUS LES hommes sont pécheurs".

Dieu Fils ne pouvait pas prendre une chair soumit au péché parce qu’il est Dieu et PUR et plus de ça repasse ce qu’il dis dans :

Isaïe 59,2 « Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter. »

Entre Dieu et le péché il y a une séparation, c’est pour ce motif que la Vierge devait être PURE

[MISTICO]

-------------- réponse á brainstorm ---------------------

Citation : ------> Oui, elle se déploie de mensonge en mensonge, de corruption en corruption des Saintes Ecritures, de faux dogmes en faux dogmes ...

Mais brainstorm personne vous a demandez votre opinion plutôt de dialoguer si vous êtes sans arguments ne dites rien de plus, même les visitants de l’épigraphe vous en seraient reconnaissants.

Moi je préfère suivre le vrai successeur de Pierre qu’à un faux prophète

[MISTICO]

---------- réponse a brainstorm --------------------

Citation : Par conséquent, si on le juge d’après les critères fixés par l’Église catholique, ce dogme n’est ni “apostolique”

Tu te trompes…….

fondement apostolique :
Les pères de l’église n’utilisent explicitement les mots “Immaculée“, mais cependant, ils le démontrent dans ses affirmations suivantes :

Efrén : “Toi et ta Mère vous êtes uniques que dans tout les aspects vous êtes parfaitement beaux, puisque dans toi, Seigneur, n'y a pas de souillure, ni de macule dans Ta Mère” (Carmina Nisib.27)

Agustín : “Tous les hommes se devaient se sentir pécheurs, exceptée la sainte Vierge Marie, qui a l’honneur du Seigneur je la mets à un lieu à part quand je parle du péché” (excepta sancta virgine Marie, de qua propter honoren Domini nullam prorsus, cum de peccatis agitur, haberi a volé quaestionem).

L'antithèse de Marie et d'Ève reste au découvert comme dit Efrén : “Deux innocentes, deux personnes simples, Marie et Ève, étaient complètement égaux. Mais, cependant, plus tard une a été une cause de notre mort et l'autre cause de notre vie”.

Citation : ni biblique. De ce fait, il ne saurait constituer une “tradition” recevable. Cela ne devrait-il pas inciter les catholiques sincères à examiner à la lumière des Écritures les autres “articles de foi” auxquels on leur demande de souscrire?

Luc 1, 41, mentionne qu'Isabelle , pleine de l'Esprit Saint, dit à Marie : “Bénie entre toutes es femmes, et béni le fruit de ton ventre”.

Cette bénédiction de Dieu à Marie étend aussi à l'humanité de Christ, et le parallélisme dans la bénédiction suggère que Marie, aussi comme Christ, a été libre de tout péché depuis le commencement de son existence.

[Brainstorm]

--------------------- réponse a brainstorm -----------------------

Citation : Aucun fondement biblique !!!

Ça c’est toi qui le dis,Tout le monde sait que pour dieu rien est imposible

Rm 9,21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?

Dieu savait que Marie serait la Mère de son Fils Bien Aimé (Parole Incarnée), alors ce vase d’honneur lui a été concédé

Citation : Jésus est pur de par Dieu !!! çà suffit !!!

Et ben non, Jésus est pur parce qu’il est DIEU

Citation :Dieu est assez puissant pour faire enfanter un enfant parfait d'une femme imparfaite !!!!!!!!!!!

Non pas du tout, Dieu Fils existait avant la création du monde.

Citation : Jésus s'est lui même proclamé fils de DIeu, il ne fait donc pas partie de la phrase : "TOUS LES hommes sont pécheurs".

Dieu Fils ne pouvait pas prendre une chair soumit au péché parce qu’il est Dieu et PUR et plus de ça repasse ce qu’il dis dans :

Isaïe 59,2 « Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter. »

Entre Dieu et le péché il y a une séparation, c’est pour ce motif que la Vierge devait être PURE

Avoir des relations sexuelles c'est être impur ??????????
Pourquoi Dieu nous a t il fait de cette façon alors ???????????

[Brainstorm]

-------------- réponse á brainstorm ---------------------

Citation : ------> Oui, elle se déploie de mensonge en mensonge, de corruption en corruption des Saintes Ecritures, de faux dogmes en faux dogmes ...

Mais brainstorm personne vous a demandez votre opinion plutôt de dialoguer si vous êtes sans arguments ne dites rien de plus, même les visitants de l’épigraphe vous en seraient reconnaissants.

Moi je préfère suivre le vrai successeur de Pierre qu’à un faux prophète

je ne suis que la Parole de Dieu, çà évite de suivre des humains imparfaits - donc les faux prophètes.

[MISTICO]

----------- réponse a brainstorm -----------

Citation : Avoir des relations sexuelles c'est être impur ??????????
Pourquoi Dieu nous a t il fait de cette façon alors ???????????

Comme la naissance de Jésus c’est un cas unique, Marie c’est aussi un cas unique, on ne peut pas la comparer avec les autres personnes.

Citation : je ne suis que la Parole de Dieu, çà évite de suivre des humains imparfaits - donc les faux prophètes.

Alors qu’est ce vous en pensait des prophéties de charles russell

[Brainstorm]

"Comme la naissance de Jésus c’est un cas unique, Marie c’est aussi un cas unique, on ne peut pas la comparer avec les autres personnes. "

La naissance de Jésus est un cas unique, d'accord : mais çà ne fait pas de Marie une vierge éternelle !!!!!!

Si elle l'avait été, et surtout si ce fait était important pour nous chrétiens, les évangélistes auraient pris soin de le dire.
Il ne disent rien de tel!!!!!!!!!!!!!! Au contraire, ils disent que Jésus avait des frères et des soeurs !

Pourquoi vous obstinez vous à vouloir contredire la Bible ???????????

[Brainstorm]

"Alors qu’est ce vous en pensait des prophéties de charles russell "

Nous ne suivons pas les hommes, nous suivons le Christ et la Parole de Dieu.

Et puis , en fausses prophéties, les catholiques sont servis !!!!!

[MISTICO]

--------------------- réponse á brainstorm ----------------------------

Citation : La naissance de Jésus est un cas unique, d'accord : mais çà ne fait pas de Marie une vierge éternelle !!!!!!

Pour Dieu tout est possible.

Citation : Si elle l'avait été, et surtout si ce fait était important pour nous chrétiens, les évangélistes auraient pris soin de le dire.
Il ne disent rien de tel!!!!!!!!!!!!!! Au contraire, ils disent que Jésus avait des frères et des soeurs !

Vous oubliez les écrits des pères de l’église, tout n’est pas dans la Bible.

Citation: Pourquoi vous obstinez vous à vouloir contredire la Bible ???????????

Pas du tout, bien au contraire

Citation : "Alors qu’est ce vous en pensait des prophéties de charles russell "

C’est un hors sujet, mais ne me tirer de la langue, si non je vais tout droit au forum des tj.

Citation : Nous ne suivons pas les hommes, nous suivons le Christ et la Parole de Dieu.

Idem á antérieur, pourquoi vous avez toujours un chef ou lider ??

Citation : Et puis , en fausses prophéties, les catholiques sont servis !!!!!

Ah oui par exemple ??? ou plutôt ouvrez un nouveau épigraphe sur ce thème

[Brainstorm]

"
Citation : Nous ne suivons pas les hommes, nous suivons le Christ et la Parole de Dieu.

Idem á antérieur, pourquoi vous avez toujours un chef ou lider ?? "

vous avez un leader ( un gourou ): le pape.

nous n'en avons qu'un : le Christ.

nous n'avons pas de chef, nous n'avons que des organisateurs. Nous n'obéissons qu'au Christ et la seule autorité est celle de la Parole de Dieu, conformément à l'exemple du Christ.

[Brainstorm]

"Vous oubliez les écrits des pères de l’église, tout n’est pas dans la Bible. "

les pères de l'Eglise se contredisent à ce propos ...

Donc la vérité est et ne peut être que dans la parole de Dieu : celle ci ne nous dit pas que Marie est restée vierge, mais elle nous dit que Jésus avait des frères et soeurs charnels.

Soumettez vous à la Sainte Ecriture.

[LumendeLumine]

Soumettez vous à la Sainte Ecriture.

Et par le fait même à la Sainte Église, Une et Apostolique de Dieu, donc au dogme de l'Immaculée Conception :P

[Brainstorm]

ouaou convaincant !!!

c'est ce qu'on appelle la démonstration de A par A.

Moi je crois en la Bible, alors merci ...

il n'y a pas un seul dogme catholique qui ait un réel fondement biblique, je préfère être musulman au moins il ne sont pas idolatres, eux.