Jésus , Abraham , moïse étaient ils psychotiques ?

[Inti]

Il n' y pas à supputer dans le bouddhisme , mais à faire l'expérience .
C'est toute la différence entre croire ou ne pas croire .
Soit la méthode fonctionne ou soit elle ne fonctionne pas .
Par contre les religions Abrahamiques , basées uniquement sur de la croyance sont basées sur l'importance de l'état mental de ceux qui prétendent avoir des messages d'un dieu .Et ça on ne peut pas facilement le vérifier , la preuve , les médecins spécialistes disent que leur portrait psy ressemble à celui d'un psychotique .

D'autres diraient qu'il faut faire l'expérience du " Christ en soi" pour comprendre. Ça reste au niveau de l'impression et impressionnisme mental. Là méditation peut aussi avoir un" effet sublimatoire de fuite de la réalité". Une auréole qu'on met sur sa condition sans vraiment faire des prises de conscience. Tu connais mon opinion sur les prétentions de la méditation pour l'atteinte de la " pleine conscience". Là méditation peut même nourrir son propre inconscient. Si la méditation peut être bénéfique c'est en tant qu'exercice d'apaisement et concentration.

Pour revenir au sujet là démarche du neuropsychiatre emprunte des raccourcis intellectuels.

[vic]

INti a dit : D'autres diraient qu'il faut faire l'expérience du " Christ en soi" pour comprendre. Ça reste au niveau de l'impression et impressionnisme mental.

Sauf qu'actuellement les effets de la méditation bouddhique ne sont plus contestés sur le plan scientifique , ça n'est donc pas que de la suggestion mentale puisque les études ont permis de faire la différence entre les effets de la relaxation et de la méditation bouddhique de façon très claire .Par exemple pendant l'étude un groupe a du pratiquer un type de méditation diffèrent( sorte de relaxation ) du groupe qui pratiquait la méditation bouddhiste et la comparaison des deux groupes à montrer une différence claire d'action . Et ces tests comparatifs ont été réalisé de nombreuses fois .
Donc vous ne pouvez pas parler de simple suggestion mentale ou impressionnisme comme vous dites .
J'ai été chrétien et j'ai pu faire la différence entre prier un dieu et pratiquer la méditation bouddhique .
Et je peux vous dire que l'expérience empirique de comparaison entre les deux est simple et possible .
La méditation de prière chrétienne n'a pas eu d'effets sur moi , même quand j'étais croyant .
Par contre la méditation bouddhique a des effets tangibles à chaque fois et pour tous ceux qui ont fait partie de l'étude .C'est reproductible et pas besoin d'y croire , contrairement à la prière chrétienne .
C'est justement quand quelque chose nécessite d'y croire qu'on peut soupçonner un effet placébo .

Inti a dit : Là méditation peut aussi avoir un" effet sublimatoire de fuite de la réalité

Non c'est exactement le contraire , la méditation bouddhique ( samatha , vipassana) c'est prendre pleinement conscience de ce qui est . c'est tout l'inverse de la fuite de la réalité .
La méditation chrétienne peut largement être soupçonnée de fuite de la réalité par contre .
Donc ça dépend de quelle type de méditation vous parlez .
Mais il existe des techniques de méditation douteuses dans le bouddhisme, notamment dans le bouddhisme mahayana et vajrayana qui n'ont pas fait l'objet d'étude , comme par exemple les techniques ou seule la récitation d'un mantra sert de méditation . Et souvent là ça ressemble a du placébo , ça fonctionne que si on y croit d'après mon expérience .On tombe dans le même principe que la prière chrétienne .