Matthieu 28:19 et 20

[abcis]

Il me semble que ce texte soit comme d'autres d'ailleurs des "rajouts tardifs" venus apres l'acceptation de la Trinité car tous les baptemes mentionnés en particulier dans le livre des actes ont été fait "au nom de Jésus" . Alors soit les apotres n'ont pas obéis a Jésus ,ce qui semble peu probable ou ce texte est effectivement venu bien apres ceux ci et les premiers disciples.

[avatar]

Il me semble que ce texte soit comme d'autres d'ailleurs des "rajouts tardifs"

Le site officiel des témoins de Jéhovah ne semble pas cautionner l'idée d'un ajout tardif pour ce texte et considère au contraire, que le grand nombre de copies permet de déceler les ajouts *** wp16 n° 4 p. 6 La Bible a survécu aux tentatives de falsification de son message ***
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=2
voir aussi
*** w89 1/2 p. 27 La Parole de Dieu est authentique ***
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=1

[keinlezard]

Hello,

De toute façon ici la WT et le CC en appellent à la formule magique que "Dieu à préservé la Bible" au cours du temps. Donc par défaut pour un TJ la Bible est telle qu'elle aurait été écrite à l'origine .. si tant est qu'elle est une origine et non pas une somme d'ajout et de version

Ici, c'est donc peine perdue pour faire entendre raison à un TJ qui est persuadé que le CC est le Seul Canal de Dieu.

Cordialement

[papy]

Le site officiel des témoins de Jéhovah ne semble pas cautionner l'idée d'un ajout tardif pour ce texte et considère au contraire, que le grand nombre de copies permet de déceler les ajouts *** wp16 n° 4 p. 6 La Bible a survécu aux tentatives de falsification de son message ***
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=2
voir aussi
*** w89 1/2 p. 27 La Parole de Dieu est authentique ***
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=1

Le récit biblique renferme des épisodes ou les apôtres baptisaient au nom de Jésus et personne d'autre , la WT n'a pas intérêt à divulguer si ce texte est un ajout tardif .
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut baptiser au nom du père , du fils et de l'esprit saint d'autant plus que c'est le fils qui aurait dicté la formule.
il aurait dit au nom de mon père , de moi-même et au nom de l'esprit saint ( qui n'a pas de nom)?????

[avatar]

Désolé pour mes interventions précédentes, je n'avais pas vu que le sujet avait été basculé dans la section WT, c'est un pur scandale, ce forum est vraiment à vomir, il est pro tj, ils peuvent violer les chartes les doigts dans le nez, c'est celui qui les respecte qui est sanctionné.

Encore une fois, c'est le triomphe du mensonge, de l'hypocrisie, de la malhonnêteté avec la bénédiction de la modération (si on peut encore appeler ça de la modération)
J'ai posé une question, j'ai cité des références précises et de l'autre coté (à part Vent) j'ai eu des réponses personnelles voire des fausses informations et toujours sans lien pour pouvoir vérifier....
Bref, c'était mon coup de gueule.

il aurait dit au nom de mon père , de moi-même et au nom de l'esprit saint ( qui n'a pas de nom)?????

Papy, je pense que tu n'a pas compris le sens de ce verset, faire quelque chose " au nom" d'une personne ce n'est pas nommer la personne , c'est agir à sa place, en son honneur.
D'ailleurs, on peut agir aussi au nom d'un principe.

Et c'est là que ça devient très intéressant parce que le chrétien qui baptise, que ce soit au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ou au nom de Jésus, dans les deux cas, il s'efface, ce n'est pas pour lui ou pour une église qu'il baptise, il baptise pour Jésus ou pour le Père, le Fils et le Saint Esprit ce qui revient exactement au même puisque tout pouvoir a été donné au Christ, donc on peut très bien résumer en baptisant au nom du seul Jésus.

Or les témoins de Jéhovah justement, refusent une quelconque formule, refusent de baptiser "au nom de" ils ne disent rien au moment du baptême.
Concrètement donc, ce sont les témoins de Jéhovah qui baptisent eux mêmes, en leur nom propre et au nom de leur organisation puisque c'est elle qu'il nomme en dernier avant de baptiser !

Mais comme on dit, "plus c'est gros, plus ça passe"

Petite comparaison, tu fais une cagnotte avec des collègues pour faire un cadeau à quelqu'un qui sort de l'hôpital. Est ce que tu vas dire à cette personne en lui donnant le cadeau "c'est au nom de tous les collègues" ou est ce que tu vas lui donner sans rien dire ?
Si tu ne dis rien, que va t'il penser ? Que c'est un cadeau fait par toi uniquement !

[papy]

Oui c'est aussi aussi ce que pensent le CC.
TdG 1/2/92

Peut-on dire que ces gens furent baptisés au nom (en reconnaissance) du Père, du Fils et de l’esprit saint? Oui. Bien que Pierre ne leur ait pas dit de se faire baptiser au nom du Père, ils reconnaissaient déjà Jéhovah comme Souverain Seigneur puisqu’ils étaient Juifs de naissance, membres d’une nation qui lui était vouée. Par contre, Pierre déclara explicitement: ‘Soyez baptisés au nom du Fils.’ Leur baptême signifiait donc qu’ils reconnaissaient Jésus comme Seigneur et Christ. Ils étaient maintenant ses disciples et admettaient que le pardon des péchés était désormais accordé par son intermédiaire. Enfin, ils se firent baptiser en reconnaissance de l’esprit saint, et en réponse à la promesse qu’ils recevraient cet esprit comme don gratuit

En baptisant au nom du fils uniquement ,les apôtres ne respectent donc pas les consignes du Christ ?

TdG mars 2018 p5

De nombreux récits bibliques montrent qu’au Ier siècle, les disciples de Jésus comprenaient l’importance de se faire baptiser. Et ils ne retardaient pas inutilement leur baptême (Actes 2:41 ; 9:18 ; 16:14, 15, 32, 33).
Actes 2 :41 Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées.
Actes 9 :18 Et aussitôt tomba de ses yeux quelque chose de semblable à des écailles, et il retrouva la vue ; il se leva et fut baptisé 
Actes 16 :14 Or, lorsqu’elle et sa maisonnée eurent été baptisées, elle [nous] a dit d’un ton suppliant
Actes 16 : 32-33 31 Ils dirent : “ Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta maisonnée. ” 32 Et ils lui dirent la parole de Jéhovah * (TMN : seigneur –tou kurios ) ainsi qu’à tous ceux qui étaient dans sa maison. 33 Et il les prit avec lui à cette heure de la nuit et lava leurs plaies ; et ils furent tous baptisés, lui et les siens, sur-le-champ.

Pourquoi la TdG ne ne mentionne-t-elle pas ces versets ci-dessous qui traitent aussi du baptême ?
Par hasard ?
Actes 2 : 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.
Actes 19 : 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus.
Actes 8 :. 16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus
Actes10 :48 48 Là-dessus il ordonna qu’ils soient baptisés au nom de Jésus Christ. Ils le prièrent alors de rester quelques jours.

[avatar]

Oui c'est aussi aussi ce que pensent le CC.

Absolument pas Papy et cela n'est pas possible parce que Jésus se place du coté de ceux qui baptisent, qui donnent le baptême alors que le CC se place toujours du coté de ceux qui sont baptisés.
Sauf que chez les témoins de Jéhovah, on ne donne pas le baptême, on ne reçoit pas le baptême, non, on prend le baptême.
Cela peut sembler anecdotique mais c'est très important.
Lorsque les premiers chrétiens baptisaient, à travers eux, c'est Jésus, Dieu, l'Esprit Saint qui baptisaient et accueillaient la personne.

Dans la doctrine jéhoviste, il n'y a plus de notion de recevoir ce baptême, on le prend, tout va de l'humain vers Dieu et rien de Dieu vers l'humain.

Dans le baptême chrétien, qu'il soit fait simplement au nom de Jésus ou au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, c'est un accueil fait à ce nouveau chrétien par Dieu, Jésus et l'Esprit Saint.

Pour faire simple, c'est exactement la différence entre se faire offrir un verre par quelqu'un et prendre la bouteille chez quelqu'un et se servir un verre.... enfin c'est comme ça que je vois les choses.

[Estrabolio]

Page 185: QUESTIONS pour ceux qui désirent SE FAIRE BAPTISER. 1ère partie: Les croyances du chrétien. (pour rester dans la formule de... Mat 28:19,20) :slightly-smiling-face:On parle de: Jéhovah, de Jésus, de... ??? Donc l'esprit-saint à toujours de l'importance dans cette approche. Alors à chacun de voir ce qu'il veut.

Bonjour,

Eh oui, un chrétien digne de ce nom aurait reconnu son erreur et avoir cité une publication périmée.... mais voila, toujours la même arrogance, on passe à autre chose pour éviter de dire qu'on s'est trompé....

Enfin, arrogance dans le meilleur des cas, dans le pire il s'agissait d'une erreur volontaire afin de tromper les lecteurs sur les réelles questions posées lors du baptême.

Bonne journée à tous

[abcis]

d'accord avec Avatar ,ce qui montre une fois de plus que les TJ ne sont pas chrétiens . D'ailleurs l'expression "temoins chretiens de jehovah a totalement disparue de leur vocabulaire.J&sus a aussi disparu du dernier organigramme présenté dans la derniere TG 2021.
Donc plus de Jésus ,plus de saint esprit ,reste Jehovah et la preuve que la WT est une création 100/100 juive.
jusqu"a preuve du contraire

[papy]

reste Jehovah et la preuve que la WT est une création 100/100 juive.
jusqu"a preuve du contraire

reste Jéhovah et...................l'organisation (franc-maçonne) !

[avatar]

reste Jéhovah et...................l'organisation (franc-maçonne) !

Je ne sais pas si elle est franc maçonne mais elle est sacrément pyramidale avec les sages de Warwick qui chapeautent tout !

[MonstreLePuissant]

Je ne sais pas si elle est franc maçonne mais elle est sacrément pyramidale avec les sages de Warwick qui chapeautent tout !

Rappelons que les membres du collège central n'ont pas tous une bonne réputation, ce qui les disqualifieraient d'emblée pour être ne serait-ce qu'assistant ministériel dans un congrégation. Pourtant, ils décident de tout pour les 8 millions de moutons qui leur font confiance.

[avatar]

Rappelons que les membres du collège central n'ont pas tous une bonne réputation, ce qui les disqualifieraient d'emblée pour être ne serait-ce qu'assistant ministériel dans un congrégation. Pourtant, ils décident de tout pour les 8 millions de moutons qui leur font confiance.

En même temps, si tu ne fais pas ce que tu veux quand tu es tout en haut, ça sert à quoi d'y être

[prisca]

Les TJ ne baptisent pas au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et ils ne baptisent qu'au Nom de Jésus car disent ils que c'est l'Esprit Saint qui dirige leur organisation et lorsque les gens demandent le baptême, ils le demandent pour être "témoins de Dieu" pour le bien de l'organisation à laquelle ils se rattachent désormais, dès lors ils sont baptisés au Nom de Jésus.

Il y est donc question d'ordre protocolaire.

D'abord l'acceptation au baptême - au Nom de Jésus - qui donne naissance à l'appartenance aux TJ qui elle est dirigée par le Saint Esprit.

[Estrabolio]

ils ne baptisent qu'au Nom de Jésus

Quand on ne sait pas, on ne dit rien, ça vaut mieux !
Les TJ ne baptisent au nom de personne ! La personne va vers l'eau, on la plonge, elle ressort et c'est tout. Pas une formule, pas un mot, rien.
Si, des consignes du genre "pince toi le nez" "ferme les yeux" "prêt ?"
Voila, c'est ça un baptême chez les TJ.
Avant le baptême, il y a deux questions qui sont posées aux candidats aux baptême :

1. T’es-​tu repenti de tes péchés et voué à Jéhovah, et as-​tu accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?

2. Comprends-​tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?