La grande foule

[MonstreLePuissant]

Sauf que en Rev 21:22 il n'y a plus de temple et au verset 24 les nations marchent par sa lumière ainsi que les rois de LA TERRE apportent leur gloire.... Ces nations et ces rois sont où à ce moment-là? Sur terre ou au ciel? Et si tous se termine au chapitre 21.. et que tous se passe alors au ciel,pourquoi le chapitre 22 parle de la guérison des nations avec des récoltes de fruit qui donnent leurs fruits tous les mois? Cette guérison des NATIONS se passe ou puisque tous les 'bons'(144000=grande foule) selon MLP sont au ciel?

Bonjour Philippe !

Le principe de la nouvelle terre, c'est que ce sont aussi de nouveaux habitants. C'est une recréation, tout simplement. Quand Dieu dit : "je fais toutes choses nouvelles", forcément, ce n'est pas pour garder les anciennes.

Donc, il y aura à nouveau des nations sur terre, et des rois pendant les 1000 ans, jusqu'à ce que Satan soit relâché.

En effet, tout ne se passe pas au ciel. Mais l'apocalypse s'adresse à des gens qui iront au ciel, et pour eux, ça se passe au ciel.

Au temps de la fin, il y a une séparation par les anges, des fils du royaume et des fils du malin. Entre les brebis et les chèvres. 2 groupes. Dans l'apocalypse, on distingue ceux qui n'adorent pas la bête sauvage (les saints) de tous les autres habitants de la planète. Toujours 2 groupes. Jamais 3.

L'un vivra éternellement au ciel, tandis que l'autre sera exterminé. C'est par de multiples tours de passe-passe que la WT parvient à faire croire qu'une grande foule de fidèles TJ vivra sur terre, mais ça ne tient pas bibliquement la route. Ou on s'attache à des fables inventées pour faire plaisir, ou alors on s'attache à la vérité biblique.

[prisca]

Qui est la grande foule ?

Apocalypse 7
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.

Ces serviteurs sont les 144 000:

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Jusqu'ici Jean voit des anges et entend l'un d'eux mais ne voit encore personne de la grande foule.

C'est seulement après que les tribus soient nommées aux versets 5 à 8 que Jean peut apercevoir ces gens:

9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;

Ceux revêtus de robes blanches et qui viennent de la grande tribulation servent Dieu jour et nuit devant son trône. Ce sont donc vraisemblablement les 144 000 serviteurs mentionnés plus haut.

La grande foule est ensuite mentionnée ici:

Apocalypse 19
1 Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
(...)
5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!
6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.

Conclusion: les 144 000 serviteurs représentent la grande foule.

des serviteurs de notre Dieu. les 144 000 sont serviteurs, c'est à dire au service de Sa Majesté. Comme est la garde rapprochée du roi.

Les 144 000 sont la garde rapprochée de JESUS.

144 000 hommes pris parmi les 12 qui sont les descendants des 12 fils de Jacob, comme par exemple Paul de Tarse lui descend de la tribu de Benjamin.


Après que Jean ait entendu le nombre "144 000" comme un décompte et chacun des 144 000 reçoit sur le front le sceau du ROI JESUS Jean voit une grande foule indénombrable et il s'agit de la foule composée de Juifs puisque nous savons que JESUS vient sur Sion et en Israël les habitants sont les Juifs.

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Ajouté 36 minutes 51 secondes après :

Bonjour Philippe !

....
Donc, il y aura à nouveau des nations sur terre, et des rois pendant les 1000 ans, jusqu'à ce que Satan soit relâché.

....

Il est déjà relâché satan puisque Jésus revient pour le combattre.

Non seulement déjà relâché mais très grandement actif puisque notre humanité est pire que Sodome et Gomorrhe réunies, et que Gog et Magog.

Ce qui est arrivé à ces villes là ce n'est rien à côté de ce qu'il nous arrivera, il n'y a qu'à voir les fléaux dans l'Apocalypse, ce que vous appelez vous TJ "tribulations".

[Pollux]

144 000 hommes pris parmi les 12 qui sont les descendants des 12 fils de Jacob, comme par exemple Paul de Tarse lui descend de la tribu de Benjamin.

Tu fais une interprétation juive de l'Apocalypse.

Dans le christianisme on n'hérite pas de l'Esprit ou du Royaume de Dieu par nos gènes mais par adoption:

Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Le meilleur exemple de cette adoption est donné par Jésus lui-même puisque c'est par son père adoptif qu'il descend de David.

Ce n'est pas différent pour les 144 000 de l'Apocalypse: c'est aussi par adoption qu'ils deviennent membre d'une tribu.

Après que Jean ait entendu le nombre "144 000" comme un décompte et chacun des 144 000 reçoit sur le front le sceau du ROI JESUS Jean voit une grande foule indénombrable et il s'agit de la foule composée de Juifs puisque nous savons que JESUS vient sur Sion et en Israël les habitants sont les Juifs.

Tu te contredis puisqu'ici tu dis que c'est l'humanité:

L'humanité.

[prisca]

Tu te contredis puisqu'ici tu dis que c'est l'humanité:

Oui j'ai changé d'avis.

Tout bien réfléchi puisque JESUS est sur Sion, la foule ce sont des Juifs.

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :

Tu fais une interprétation juive de l'Apocalypse.

Dans le christianisme on n'hérite pas de l'Esprit ou du Royaume de Dieu par nos gènes mais par adoption:

Romains 8
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Le meilleur exemple de cette adoption est donné par Jésus lui-même puisque c'est par son père adoptif qu'il descend de David.

Ce n'est pas différent pour les 144 000 de l'Apocalypse: c'est aussi par adoption qu'ils deviennent membre d'une tribu.

Il n'en reste pas moins vrai que les Juifs sont les Juifs et les paiens sont les paiens.

Les Juifs sont l'Olivier Franc.

Les paiens sont greffés.

[papy]

Lu dans une publication de la WT
Des propos adressés par Jésus à ses fidèles apôtres s’appliquent dans le principe à tous les chrétiens oints d’aujourd’hui et, par extension, aux “ autres brebis ”. Jean 10:16: Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

La grande foule ayant apparu en 1935 (selon les révélations de Rutherford), comme comprendre qu'il a fallu 19 siècles pour que les 2 troupeaux deviennent un seul troupeau ?
Tous ces brebis qui ont vécus pendant tout ces siècles qui n'avaient pas envie d'aller au ciel ont donc abandonnés leur espérance puisque cela ne répondait pas à leurs attentes.
Comment concilier cette théorie de la WT avec ces paroles de Jésus:Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses (Mat 28:20)?

[Pollux]

Il n'en reste pas moins vrai que les Juifs sont les Juifs et les paiens sont les paiens.

Raisonnement binaire d'intégriste religieux.

[prisca]

Raisonnement binaire d'intégriste religieux.

C'est une réalité puisque le peuple Juif a fait le déplacement du Ciel vers la terre, donc ce n'est pas pour passer inaperçus mais pour se distinguer comme étant le peuple que D.IEU choisit à la fin des Temps pour en être entouré, comme les prophètes le disent, sur Sion.

Tu aurais préféré le Québec ?

Mais le Québec ce n'est pas la Jérusalem Céleste il faudra t'en faire une raison.

Peut être que tu pleureras 2 jours et 2 nuits mais après ça passe, tu verras, avec le temps, on se fait à tout.

[Pat1633]

Le problème c’est que dans la révélation tu vois deux groupes
Le petit troupeau et la grande foules
Le petit troupeau de 144 000 personnes
Donc un nombre fixe

Et ensuite une grande foule, un nombre indéterminé …

Il ne faut pas mélanger les deux …
C’est là la raison pourquoi certains on de la difficulté à comprendre

“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.”
— JEAN 10:16.

Oui il y a les 144 000
Mais il y a un autre groupe de gens aussi

C’est là la grande foule

[Pollux]

C'est une réalité puisque le peuple Juif a fait le déplacement du Ciel vers la terre, donc ce n'est pas pour passer inaperçus mais pour se distinguer comme étant le peuple que D.IEU choisit à la fin des Temps pour en être entouré, comme les prophètes le disent, sur Sion.

Galates 3
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Selon la définition de Paul tes croyances ne sont pas chrétiennes.

Mais le Québec ce n'est pas la Jérusalem Céleste il faudra t'en faire une raison.

C'est évident puisque le Québec est sur Terre.

Toi par contre tu es perdue dans les nuages.

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :

Le problème c’est que dans la révélation tu vois deux groupes
Le petit troupeau et la grande foules

Où as-tu vu la mention d'un "petit troupeau" dans l'Apocalypse ?

[Pat1633]

En Révélation 7 as tu vue la différence entre les 144 000 et la grande foule?

[Pollux]

En Révélation 7 as tu vue la différence entre les 144 000 et la grande foule?

Et toi tu as lu le premier message de la discussion ?

[prisca]

C'est évident puisque le Québec est sur Terre.

Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.

[Pat1633]

Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.

Pourquoi mélanger plein de sujet?
Si vous vous concentrer sur la grande foule vous réussirez à comprendre mieux la bible, vous ne pensez pas?

[Pollux]

Mais la Jérusalem Céleste est sur Terre aussi.

Et la Licorne Rose Invisible aussi.

[prisca]

Pourquoi mélanger plein de sujet?
Si vous vous concentrer sur la grande foule vous réussirez à comprendre mieux la bible, vous ne pensez pas?

Nous parlons du sujet.

La grande foule ce sont les Juifs qui s'empresseront autour de JESUS qui a posé ses pieds sur le Mont Sion.

Auparavant les anges auront apposé le sceau sur le front des 144 000 qui sont la garde rapprochée de JESUS.

Jérusalem Céleste étant l'ambassade du CIEL sur Terre.

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Et la Licorne Rose Invisible aussi.

descendre.

Verbe descendre, action d'aller du haut vers le bas.

Apocalypse 21:2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.