Pourquoi Dieu ne sauve pas toute le monde

[prisca]

Dieu sauve tout le monde mais pas tous en même temps.

La Bible nous dit qu'une grande foule est sauvée, elle se tient devant le Trône de D.IEU.

Sur 8 milliards d'humains, une grande foule (disons que 50 000 personnes c'est une grande foule) représente un pourcentage très minime de sauvés


 

[Civha]

La Bible nous dit qu'une grande foule est sauvée, elle se tient devant le Trône de D.IEU.

Sur 8 milliards d'humains, une grande foule (disons que 50 000 personnes c'est une grande foule) représente un pourcentage très minime de sauvés


 

Bonjour Prisca :

Detrompez vous car déjà il faut compter 144000 oints plus la foule innombrable qui comme l'indique son nom n'est pas déchiffrable des millions d'individus sont concernés . Mais en revanche pour ceux qui devront redoubler il y a toujours un cycle de sauvetage et de telle façon il n'y a aucune personne qui puisse périr en ce monde, Dieu ouvre la porte à quiconque se présente à lui ... Les cycles de transmutation impliquent tout le monde et chacun vibre dans la dimension astrale qui lui correspond à mon avis .

[prisca]

Bonjour Prisca :

Detrompez vous car déjà il faut compter 144000 oints plus la foule innombrable qui comme l'indique son nom n'est pas déchiffrable des millions d'individus sont concernés . Mais en revanche pour ceux qui devront redoubler il y a toujours un cycle de sauvetage et de telle façon il n'y a aucune personne qui puisse périr en ce monde, Dieu ouvre la porte à quiconque se présente à lui ... Les cycles de transmutation impliquent tout le monde et chacun vibre dans la dimension astrale qui lui correspond à mon avis .

Bonjour Civha


Les 144 000 comme la Bible le dit ce sont 12 000 hommes parmi chacun des noms des 12 fils de Jacob, des descendants donc, sauf Dan qui n'est pas dans la liste et ce sont les descendants de Joseph son frère qui ont pris sa place donc il y a 24 000 descendants de Joseph à savoir 12 000 descendants de Joseph lui même et 12 000 descendants encore de Joseph pour remplacer les descendants de Dan absents des 144 000.

Ensuite une grande foule dont on ne peut pas compter le nombre déjà lorsqu'il y a 50 000 personnes devant soi, difficile de compter 50 000 personnes.

Ensuite même si admettons il y a 100 000 personnes à savoir le double ou même 150 000 personnes, ou même soyons larges 1 million de personnes, proportionnellement aux 8 milliards que nous sommes c'est dérisoire.

Je ne crois pas aux vibrations astrales et transmutation ou cycles, je suis plus terre à terre.

Je crois qu'il y a un jour de la récolte, la Moisson comme D.IEU l'appelle, et là il y a une répartition, les justes partent pour terre Paradis régie par des lois d'une physique dont nous ignorons tout et qui permet une vie pérenne dans une jeunesse éternelle et puis il y a les injustes qui pourront partir aussi pour le Paradis mais eux c'est pour y être jugés, et la grande foule ce sont tous ces gens là.

Comme la Bible l'indique ces injustes jugés coupables puisqu'injustes recevront cependant le Pardon de D.IEU car D.IEU est Miséricordieux et si cela t'intéresse de poursuivre cette conversation nous pourrons explorer ce qu'il advient d'eux.

[Civha]

Bonjour Civha


Les 144 000 comme la Bible le dit ce sont 12 000 hommes parmi chacun des noms des 12 fils de Jacob, des descendants donc, sauf Dan qui n'est pas dans la liste et ce sont les descendants de Joseph son frère qui ont pris sa place donc il y a 24 000 descendants de Joseph à savoir 12 000 descendants de Joseph lui même et 12 000 descendants encore de Joseph pour remplacer les descendants de Dan absents des 144 000.

Ensuite une grande foule dont on ne peut pas compter le nombre déjà lorsqu'il y a 50 000 personnes devant soi, difficile de compter 50 000 personnes.

Ensuite même si admettons il y a 100 000 personnes à savoir le double ou même 150 000 personnes, ou même soyons larges 1 million de personnes, proportionnellement aux 8 milliards que nous sommes c'est dérisoire.

Je ne crois pas aux vibrations astrales et transmutation ou cycles, je suis plus terre à terre.

Je crois qu'il y a un jour de la récolte, la Moisson comme D.IEU l'appelle, et là il y a une répartition, les justes partent pour terre Paradis régie par des lois d'une physique dont nous ignorons tout et qui permet une vie pérenne dans une jeunesse éternelle et puis il y a les injustes qui pourront partir aussi pour le Paradis mais eux c'est pour y être jugés, et la grande foule ce sont tous ces gens là.

Comme la Bible l'indique ces injustes jugés coupables puisqu'injustes recevront cependant le Pardon de D.IEU car D.IEU est Miséricordieux et si cela t'intéresse de poursuivre cette conversation nous pourrons explorer ce qu'il advient d'eux.

Ok merci pour votre réponse ... Donc, vous dites qu'il y a peu, de sauvés, ou plutôt il y aura, au moment de la résurrection quand Jésus reviendra c'est ça ???

Pour ma part je n'y crois pas, car Jésus a dit au bon Larron Saint Dismas qu'il serait au Paradis aujourd'hui en même temps que lui .
Donc le Paradis existe il est réel et éternel et chacun à le droit d'y accéder donc depuis très longtemps les égyptiens savaient déjà avant les Chrétiens que le Paradis existait, le Bouddhisme parle aussi de Paradis et d'enfer, ainsi que l'Hindouisme .
Donc le coup de la résurrection et l'absence de Paradis et son interdiction d'entrée depuis plus de deux mille ans pour moi c'est archi faux .
De plus nous avons les preuves de l'existence de ce Paradis avec le phénomène de NDE et OBE ...
Cela signifie qu'il y a sur Terre plusieurs centaines de millions de croyants qui y accéderont en tout temps, le fameux péché d'Adam a été racheté par Jésus c'est fini cette histoire de péché originel et totalement caduque ...


Votre citation en gras dans votre poste nous dit que vous ne croyez pas à la réincarnation ou transmutation par voies astrales ???

Tient donc, pourtant je vous connais Prisca sur un autre forum vous dites que l'on se réincarne depuis deux mille ans ???

[prisca]

Ok merci pour votre réponse ... Donc, vous dites qu'il y a peu, de sauvés, ou plutôt il y aura, au moment de la résurrection quand Jésus reviendra c'est ça ???

Pour ma part je n'y crois pas, car Jésus a dit au bon Larron Saint Dismas qu'il serait au Paradis aujourd'hui en même temps que lui .

Donc le Paradis existe il est réel et éternel et chacun à le droit d'y accéder donc depuis très longtemps les égyptiens savaient déjà avant les Chrétiens que le Paradis existait, le Bouddhisme parle aussi de Paradis et d'enfer, ainsi que l'Hindouisme .
Donc le coup de la résurrection et l'absence de Paradis et son interdiction d'entrée depuis plus de deux mille ans pour moi c'est archi faux .
De plus nous avons les preuves de l'existence de ce Paradis avec le phénomène de NDE et OBE ...
Cela signifie qu'il y a sur Terre plusieurs centaines de millions de croyants qui y accéderont en tout temps, le fameux péché d'Adam a été racheté par Jésus c'est fini cette histoire de péché originel et totalement caduque ...


Votre citation en gras dans votre poste nous dit que vous ne croyez pas à la réincarnation ou transmutation par voies astrales ???

Tient donc, pourtant je vous connais Prisca sur un autre forum vous dites que l'on se réincarne depuis deux mille ans ???

Il y a une chronologie qui nous est dite dans la Bible.

► une guerre d'abord, la destruction de Jérusalem (Luc)

► Jésus revient sur terre à ce moment là et ordonne aux Juifs la reconstruction de Jérusalem ainsi que d'obéir de nouveau aux 613 lois que D.IEU a données à Moise

► Jésus dit qui est babylone la grande, qui est satan dominateur de notre monde en déclin

► 1290 jours après c'est à ce moment là qu'il y a la Résurrection

► Ne ressusciteront que ceux qui se seront repentis car le Pardon de D.IEU ne s'exerce que si les gens se repentent.

Concernant "le bon larron" Jésus a dit Luc 23 : 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Ce qui signifie que le jour même Jésus a annoncé que le bon larron sera plus tard au Paradis.

J'ai mis en spoiler ce qui n'est pas biblique dans ton message.

Tu me connais d'un autre forum ? Ah c'est bien que nous nous parlions de nouveau. Oui on se réincarne depuis toujours (pas que depuis 2000 ans)

[ronronladouceur]

Dieu sauve tout le monde mais pas tous en même temps.

C'est effectivement lié à la date du décès... Le sauf conduit agira donc en temps voulu...

Ou alors la temporalité divine serait linéaire, à l'image de l'humaine? Me semble que quelque chose ne va plus dans le changement de paradigme...

Étant humain, difficile donc de ne pas faire de projection humaine...

«Je te le dis, aujourd'hui même...»

Et voilà la question réglée...

[Civha]

Il y a une chronologie qui nous est dite dans la Bible.

► une guerre d'abord, la destruction de Jérusalem (Luc)

► Jésus revient sur terre à ce moment là et ordonne aux Juifs la reconstruction de Jérusalem ainsi que d'obéir de nouveau aux 613 lois que D.IEU a données à Moise

► Jésus dit qui est babylone la grande, qui est satan dominateur de notre monde en déclin

► 1290 jours après c'est à ce moment là qu'il y a la Résurrection

► Ne ressusciteront que ceux qui se seront repentis car le Pardon de D.IEU ne s'exerce que si les gens se repentent.

Concernant "le bon larron" Jésus a dit Luc 23 : 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Ce qui signifie que le jour même Jésus a annoncé que le bon larron sera plus tard au Paradis.

J'ai mis en spoiler ce qui n'est pas biblique dans ton message.

Tu me connais d'un autre forum ? Ah c'est bien que nous nous parlions de nouveau. Oui on se réincarne depuis toujours (pas que depuis 2000 ans)

Ok c'est votre version pas la mienne, déjà sur le fait que vous déplacez la virgule du mauvais côté, l'original du verset concernant le Larron situe la virgule avant aujourd'hui ! vous vous l'avez déplacée après . Alors comment expliquez vous cette erratum ou falsification de la position de la virgule avant ou après Aujourd'hui vous parlez comme les témoins de Jéhovah pas de Paradis et virgule falsifiée ???

[prisca]

Ok c'est votre version pas la mienne, déjà sur le fait que vous déplacez la virgule du mauvais côté, l'original du verset concernant le Larron situe la virgule avant aujourd'hui ! vous vous l'avez déplacée après . Alors comment expliquez vous cette erratum ou falsification de la position de la virgule avant ou après Aujourd'hui vous parlez comme les témoins de Jéhovah pas de Paradis et virgule falsifiée ???

Le texte en grec ne comporte aucune virgule Κατὰ Λουκᾶν 23 43 Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

[ronronladouceur]

Le texte en grec ne comporte aucune virgule Κατὰ Λουκᾶν 23 43 Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

Chacun place donc la virgule là où il veut, ou pas...

Vous avez affirmé : ''Concernant "le bon larron" Jésus a dit Luc 23 : 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.''

Votre ponctuation n'a guère plus de poids que votre remarque sur la ponctuation en grec...

---

En outre, les diverses versions questionnent quant au libellé de l'épisode...

Effectivement...

ChatGPT : ''il y a une divergence entre les récits de Matthieu et Marc d'une part, et celui de Luc d'autre part. Matthieu (27:44) et Marc (15:32) indiquent que les deux brigands crucifiés avec Jésus l'insultaient.

En revanche, Luc (23:39-43) introduit un récit différent : L'un des criminels crucifiés avec Jésus l'insulte, tandis que l'autre le reprend et exprime sa foi en Jésus [je ne suis pas certain personnellement...], qui lui promet alors : « Aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis [pas clair ici non plus].»

Cela pose un problème d'harmonisation des textes. Plusieurs interprétations ont été avancées :

Évolution des événements : Certains exégètes supposent que les deux brigands auraient commencé par l'insulter, mais qu'un d'eux aurait changé d'attitude en cours de route, ce que Luc aurait retenu.

Intentions théologiques différentes [ajout]: Luc met particulièrement en avant le pardon et la rédemption, ce qui pourrait expliquer pourquoi il a choisi de présenter un brigand repentant [douteux?], même si ce détail ne figure pas chez Matthieu et Marc [Curieusement tout de même vu l'importance des concepts].

Sources différentes : Luc semble s'appuyer sur des traditions orales différentes de celles de Matthieu et Marc, ce qui expliquerait cette divergence.''

Malheureux donc qu'en grec ancien, ''il n'y avait pas de signes diacritiques pour la ponctuation, la virgule ou les pauses, ce qui rendait l'interprétation du texte écrite un peu plus ambiguë.''

[Civha]

Le texte en grec ne comporte aucune virgule Κατὰ Λουκᾶν 23 43 Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

Prisca :

Justement ! Le texte en grec sans virgule est aussi explicite qu'avec une virgule avant aujourd'hui :

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " Et si on lis doucement on comprend bien que c'est aujourd'hui et maintenant pas dans le futur comme vous dites .

je suis un peu peiné par votre scepticisme votre pessimisme autour de l'histoire du Christianisme, en effet vous dites que rien n'est possible au niveau de la vie au delà de la terre pour les Terriens, que le Paradis est fermé et que l'on se réincarne indéfiniment jusqu'à quand ?

Nous parlons bien de ceux qui seront sauvés par JESUS ?

Alors pour votre gouverne, vous avez oublié que D.ieu a dit dans la révélation que l'intervention de Jésus durerait mille années et non un siècle ? Cela s'appelle le Millénium . Et nous y sommes sûrement depuis au moins un siècle car les Témoins de Jéhovah annoncent que la Prophétie commencera en 1914 .

[prisca]

Prisca :

Justement ! Le texte en grec sans virgule est aussi explicite qu'avec une virgule avant aujourd'hui :

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " Et si on lis doucement on comprend bien que c'est aujourd'hui et maintenant pas dans le futur comme vous dites .

je suis un peu peiné par votre scepticisme votre pessimisme autour de l'histoire du Christianisme, en effet vous dites que rien n'est possible au niveau de la vie au delà de la terre pour les Terriens, que le Paradis est fermé et que l'on se réincarne indéfiniment jusqu'à quand ?

Nous parlons bien de ceux qui seront sauvés par JESUS ?

Alors pour votre gouverne, vous avez oublié que D.ieu a dit dans la révélation que l'intervention de Jésus durerait mille années et non un siècle ? Cela s'appelle le Millénium . Et nous y sommes sûrement depuis au moins un siècle car les Témoins de Jéhovah annoncent que la Prophétie commencera en 1914 .

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis "

Cette phrase peut dire que le jour même le brigand sera au Paradis avec Jésus tout comme cette phrase peut dire que Jésus dit le jour même (c'est une annonce) que le brigand sera au Paradis.

Mais comme tu le sais que Jésus le jour même n'est pas au Paradis puisque 3 jours au Tombeau et Jésus ressuscite pour rester encore 40 jours sur terre puisque son Ascension ne se fera que 40 jours après, d'après donc le contexte de compréhension, ce verset signifie que Jésus annonce le jour même (aujourd'hui) au brigand qu'il est sauvé.

Concernant le Christianisme je n'ai aucun scepticisme.

Je n'ai jamais dit que rien n'est possible au niveau de la vie au delà de la terre pour les Terriens, bien au contraire, la terre est détruite et le sort qui attend les Terriens au préalable c'est leur Résurrection et leur départ pour le Paradis au Ciel.

Ce sont les témoins de Jéhovah ainsi que les catholiques protestants orthodoxes qui pensent que la Terre à la venue de Jésus va connaitre la Paix et que les Terriens resteront sur terre, moi non.

Ensuite tu parles du millénium, il n'y en a pas dans ma grille de lecture.

Parce que si nous lisons que les "morts en Christ" (Paul aux Thessaloniciens) partent au Paradis et ensuite nous lisons (Apocalypse) que ces morts en Christ sont heureux et saints et qu'ils auront mille ans en tant que Sacrificateurs pour honorer Christ et D.IEU pour comprendre ensuite que "les autres morts" en Christ eux ne revivront pas durant les mille ans, ça ne veut pas dire qu'ils devront attendre que les milles ans se finissent mais cela signifie qu'ils n'ont pas droit eux à cette disposition (c'est une comparaison)

Si tu veux que nous en parlions avec plus de détails, des versets par exemple, dis le moi.

[Civha]

Prisca :

Cette phrase ... en Grec et sans virgule : " En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " , signifie AUJOURD'HUI MAINTENANT !

Que tu le veuilles ou non les traducteurs ont donc placé une virgule symbolique avant le terme AUJOURD'HUI . Hé oui et tu as tout faux dans ton raisonnement ci dessus ...

[olma]

D.IEU ne nous secoure pas d'une manière visible mais D.IEU nous secoure sans se faire connaitre.

Par exemple la douleur physique n'atteint pas un seuil de l'intolérable, D.IEU amenuise la douleur et la laisse dans le supportable. Mais les gens ne le savent pas.

Mais D.IEU ne se manifeste pas pour secourir beaucoup de malheurs en général nous dirions car nous ne vivons pas l'EDEN pour que D.IEU nous secoure.

Si nous avions vécu l'EDEN il n'y aurait eu aucune souffrance, aucune maladie, rien de fâcheux, un monde paisible, prospère, pas d'inégalités sociales, de l'équité, de la paix ...........

Et si nous ne vivons pas l'EDEN c'est à cause de l'allégeance de "figure d'Adam" au serpent Constantin.

si tu veut partager c'est pas D.ieu, c'est DI-eu (dans Di il y a un produit eU )
DI représente le jour comme lunDI marDI mercreDI jeuDI vendreDI sameDI et l'aDDIition fait DImanche

Dieu n'a jamais été fatigué, le mot se reposa, c'est comme superposé, des choses qui devienne UN

si la souffrance à existé faut lire les textes avec précision

3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

si J'augmente, c'est qu'elle souffrais déjà, donc c'était pas le paradis

il n'y a pas eu d'allégeance.

c'est simple, l'ordre de Dieu a été dite avant la naissance d'Eve ( et si elle devait savoir, c'est que par le prélèvement sur Adam, car rien n'est omis)

donc le serpent savait cela, et en plus le serpent est capable de sonder Dieu en disent "tu ne mourras pas)

[prisca]

Prisca :

Cette phrase ... en Grec et sans virgule : " En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " , signifie AUJOURD'HUI MAINTENANT !

Que tu le veuilles ou non les traducteurs ont donc placé une virgule symbolique avant le terme AUJOURD'HUI . Hé oui et tu as tout faux dans ton raisonnement ci dessus ...

Non Puisque AUJOURD'HUI MAINTENANT Jésus ne va pas au Paradis donc le bon larron non plus.

Puisque Jésus AUJOURD'HUI meurt, est emmené au tombeau et ressuscite au bout de 3 jours.

Puisque les catholiques disent qu'AUJOURD'HUI jour de la mort de Jésus Jésus descend dans les enfers.

Donc les traducteurs ont fait du zèle, eux ont décrété autre chose que la vérité.

[Civha]

Non Puisque AUJOURD'HUI MAINTENANT Jésus ne va pas au Paradis donc le bon larron non plus.

Puisque Jésus AUJOURD'HUI meurt, est emmené au tombeau et ressuscite au bout de 3 jours.

Puisque les catholiques disent qu'AUJOURD'HUI jour de la mort de Jésus Jésus descend dans les enfers.

Donc les traducteurs ont fait du zèle, eux ont décrété autre chose que la vérité.

Faux ... Aujourd'hui signifie MAINTENANT dans le MOMENT LE CYCLE LA PERIODE ! AUjourd'hui pour Jésus c'est le MOMENT ! qui dure un certain temps mais juste quelques temps quelques semaines mais c'est pas demain ni hier c'est aujourd'hui ...

Tu n'est pas très forte en grammaire désolé sur ce coup là ......................................................