Une différence entre Torah et Ancien Testament...?

[yoda]

La Torah s'adresse au peuple élus non au non élu, non élus vous êtes.
Yoda 8)

[Jean]

[Laurent Comeau]

Yoda, les Juifs ne sont plus le peuple élu, les élus sont les chrétiens qui vont règner avec Jésus.

http://fr.groups.yahoo.com/group/bible_ ... s/messages

[Pasteur Patrick]

Bonjour,
Ce n'est pas ce que l'apôtre Paul a écrit exactement ! IL faut relire l'épître de Paul aux Romains; chap. 2et sq. puis chap 9 et sq.
Mais c'est le chap .11 qui insiste sur le fait que Dieu n'a pas rejeté Israël(v.2). On devrait sans doute réfléchir à ce que Paul a écrit sur l'image de l'arbre greffé (9:16, 23). Le v.18 "Ne va pas faire le fier (s.-e. toi, le chrétien) aux dépens des branches. Tu peux bien faire le fier ! Ce n'est pas toi qui portes la racine, mais c'est la racine qui te porte... " etc.

Les versets 26 et suivants nous rappellent qu'Israël a un rôle à jouer. La conclusion du v.26 dit ceci: "ainsi (= phrase conclusive) TOUT Israël sera sauvé!"et plus loin: "... mais du point de vue de l'élection, ils sont aimés et c'est à cause des pères. Car les dons de Dieu sont irrévocables!" (v.28).

Salut

[abram]

Je suis suisse italien,et mon français,je m'excuse,n'est pas si bon.Je suis juif et chétien,et j'ai beaucoup apprécié tes considérations,Patrick.
Comme tu dis,D.n'a pas exclu Israel,parce que il l'aime dans un amour infini:
Rom.11,25-27:"En effet,de peur que vous ne présumiez de votre sagesse,je ne veux pas,frères,que vous ignorez ce MYSTERE:l'indurcissement d'une partie d'Israel durera jusqu'à ce que l'ensemble des païens ait été admis au salut..."

Je vous conseille de lire aussi les versés suivants.

Je fais d'abord que pour l'interprétation chrétienne que je viens de vous dire elle est purement personnelle.

Venons donc à la Pâques que en ebreux on appelle "Pesah","passer outre".Les fêtes et les prophécies juives se réfèrent toujours à un fait historique récent et à un qui viendra à la fin des temps.En effet le recit de Pesah,c'est-à-dire ce qu'on nomme "Hagada de Pesah"est divisé en deux parties,l'une ce déroulant avant le souper dont on parle de la sortie d'Egypte,et après le souper de la fin des temps,quand le Messie viendra.
Le sang sur les stipes et le lintau sont pour eux le sang sacrificale de l'agneau,remerciement pour leur liberté.Pour nous c'est le sang de Jésus versé pour toute homme de bonne volonté.Le lintau et les stipes représantent la dernière des lettres de l'alphabet juif,c'est-à-dire le Tav."Tav"représente donc aussi la fin des temps quand Jésus reviendra.Selon le vieux alphabet juif avant l'exil à Babilone on écrivait cette lettre,encore selon l'alphabet phénicien,avec une "croix".....

Pendant la première partie de la soirée on boit le vin de l'amertûme,à cause de l'esclavage..le pain sans levain "de la misère",des herbes amères,et trois pains sans levain,distribués l'un au- dessus de l'autre.Le supérieur et l'inférieur sont image des deux piles de six pains qui étaient dans le Lieu Saint du Tabernacle,mais aussi,je pense, les dix tribus d'Israel et les dix apôtres.Le pain du milieu...on l'appele l'AKifoman que en grec signifie "le cadeau",et il représente l'Agneau Pasqual.De lui on administre le plus petit morceau,qui représente,à mon avis,le Messie qui s'est donné aux juifs de la première Communauté Chétienne.Le grand morceau on le cache au-dessus de la nappe.
Ainsi finit la première partie de cette soirée.

Après du soupé,on boit du vin pour se réjouir de la libération de l'Egypte mais aussi de la libération finale du péché,quand le Messie viendra.
C'est un enfant(donc d'une génération future...,)qui doit cherché le reste de l'Akifoman,c'est à dire le plus grand morceau....A mon avis,celui -ci c'est le salut qui sera donné à la fin des temps au Sacre Reste d'Israel,comme Zacharie dit au chapitre 12,10-14:"Je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jésusalem un esprit de grâce et de supplication.Ils tounerons leur regard vers moi qu'ils ont percé.Il prendrons le deuil en mémoire de moi,comme on prend le deuil d'un fils unique,et ils pleureront amèrement sur moi,comme on pleure sur un enfant premier-né...."

[Pasteur Patrick]

Merci pour ton témoignage ! et bonnes fêtes à toi et aux amis suisses...
(Mon frère habite près de Lausanne depuis 1985).
Ciao
Patrick

[Nickie]

Salut!

Le peuple de Dieu, est et sera toujours, la racine, le peuple d'Israel, les juifs. Voir la parabole du "bon berger". Nous, les gentils, sommes entés à la branche d'Abrahm à cause qu'il y a des juifs qui n'accepte pas le rachat de leur Messie.

Dans la parabole (allusion) du "Bon Berger", nous voyons bien que les brebis sont en fait le peuple d'Israel, et qu'ils ont entendu et ont reconnu la vois de leur Bon Berger. Le guardien de la porte de l'enclos, est l'Esprit-Saint que fut laissé pour les accepter lors de leur entrer dans l'enclos et de les permettre d'en sortir le matin venu.

Est-ce qu'un Bon Berger abandonnerait son troupeau. Non, au contraire! Le Bon Berger n'abandonnera même pas un petit de son troupeau...

L'allusion fait à la vigne, en est une autre bonne. Elle est comme celle du Bon Berger, une promesse en fait. Et en plus, nous les gentils sommes entés à une branche. Jamais que ça dit que nous, les gentils, deviendront la racine, le cep.

Si nous avons une "Bible" c'est que puisque la loi et les prophètes furent accomplis en Christ, nous avons aussi reçu une nouvelle alliance; une nouvelle promesse. Les livres de cette Bible contiendraient cette promesse. C'est une promesse, de la "vie éternelle".

Je suis d'accord avec le Pasteur pour dire que que les Chrétiens, se servent de l'Ancien testament. Mais voici pourquoi, toujours selon moi parcontre. Parce que il ne faut pas enlever ni ajouter rien à la parole de Dieu. À la fontaine, lorsque la femme parlait avec Jésus, elle le mit à l'épreuve au sujet des anciennes écritures, et de sa bonne nouvelle, sur différents point spécifiques.

L'un d'entre eux furent celui-ci: Elle dit dans Jean 4:20 Nos pères ont adoré sur cette montagne-là, et *vous dites qu'à Jérusalem est le lieu où il faut adorer. *Deut.12:3,11. I Rois9:3. II Chron 7:12.
21 Jésus lui dit: Femme, crois-moi: l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem.
22 *Vous adorez ce que vous ne connaissez point: nous adorons ce que nous connaissons: car +le salut vient de Juifs. *II Rois17:29. +Esaie2:2,3. Luc24:47. Act.1:4,8. Rom3:2. 9:4.
23 Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité: car aussi le Père en demande de tels qui l'adorent.
24 Dieu est esprit; et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.

Elle l'éprouva aussi en ceci:
25 La femme lui répondit: Je sais que le Messie (c'est-à-dire, le Christ) doit venir; quand donc il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
26 Jésus lui dit: *C'est moi-même qui parle avec toi *chap.9:37

Les anciennes et le nouvelles écritures s'avèreraient donc non-seulement nécessaires, mais essentielles aussi.

[Doudou]

Bonjour à tous,
On entend trop souvent parler d'une opposition entre un "Dieu de l'Ancien Testament" qui serait méchant, vengeur et sévère, et un Dieu Amour du Nouveau Testament.
C'est pourquoi je vous invite à lire le très intéressant livre écrit par Elie Benamozegh et intitulé "morale juive et morale chrétienne". On le retrouve dans son intégralité sur le site:
http://ghansel.free.fr/benamoze/ben_tm.html
Par delà les aspects polémiques de cet ouvrage (écrit au XIXème siècle), il nous rappelle que les notions de charité et d'amour du prochain, par exemple, NE SONT PAS des inventions du christianisme.
Bonne lecture à tous
Doudou

Message personnel à Pasteur Patrick :
toi qui es protestant, pourquoi signes-tu par une citation latine?
merci pour les éclairages que tu apportes dans ce forum.

[Nickie]

Salut Doudou!

Peut-etre que pour nous, le Dieu Fort, l'Étel, Je suis, de l'Ancien Testament nous donne tellement de commendement, de préceptes, et d'interdits qu'Il semble par ce fait même d'être sévère. De plus, il fut coutumes dans mon temps à moi, et même dirais-je bien avant moi, que l'Église Catholique et toutes celles qui en découleraient, nous parlait si fantasmiquement de Dieu de puinition qui nous envoyait soit aux ténèbres, ou bien aux enfers brûler avec Satan et ses diables!... Ils instauraient en nous, non pas l'amour pour notre Père, mais plutôt une peur respectueuse. Sans faire mention ici de la dictature qu'elle exerçait sur nous ses croyants qui vivaient dans les États-Catholiques, i.e. le Québec au Canada. Seulement pour que l'on jete dehors le bébé avec l'eau du bain lors de la révolution tranquille.

Je te remercie donc beaucoup de la suggestion de lire ce livre qui parle d'amour. J'espère que celà me fera du bien!

Salut, Doudou!

[Eliaqim]

Salut Doudou et bienvenue sur le forum religion.
Je vais aller voire le lien que tu donne,

[Nickie]

Salut Doudou!

Peut-être que pour nous, le Dieu Fort, l'Éternel, le Je suis, de l'Ancien Testament nous donne tellement de commendements, de préceptes, et d'interdits qu'Il semble par ce fait même d'être sévère. De plus, il fut coutumes dans mon temps à moi, et même dirais-je bien avant moi, que l'Église Catholique et toutes celles qui en découleraient, nous parlait si fantasmiquement d'un Dieu de puinition qui nous envoyait directement aux enfers brûler avec Satan et ses diables!... Ils instauraient en nous, non pas l'amour pour notre Père, mais plutôt une peur respectueuse.

Sans faire mention ici de la dictature qu'elle exerçait sur nous ses croyants qui vivaient dans les États-Catholiques, i.e. le Québec au Canada. Seulement pour que l'on jete dehors le bébé avec l'eau du bain lors de la révolution tranquille.

Je te remercie donc beaucoup de la suggestion de lire ce livre qui parle d'amour. J'espère que celà me fera du bien!

Salut, Doudou!

[Jean]

[Nickie]

Ce catholicisme a bien changer cocotte revient a notre époque...

Le Pape Jean Paul II est probablement le leader religieux le plus tolérant et pacifique de la planète.

Salut le COOL, Jean!

Je suis contente que tu sois de retoure, et je m'attendais que tu briserais ton silence beaucoup plustard que celà!... re:

Tu sais, Jean, parfois tu en arrache! Qu'est-ce que tu fais encore dans mes souliers?

Ton jeune âge parraît beaucoup trop, ainsi que ton manque de vécu, mon cher! Je ne disais pas celà ni pour t'insulter, ni pour t'abaisser, mais pour te faire voire que le monde entier ne tourne pas autour de toi, Jean.

Le Catholisme dont tu parle est là seulement à cause que le paroissiens de mon époque ont jeté le bébé dehors avec l'eau du bain. C'est maintenant qu'un simple traité de paix qu'ils font les Catholiques! Rien de plus. Nous n'avons pas seulement vider les bancs d'églises, nous leur avont enlever leurs pouvoir écclésiatiques sur les politiques socio-cultures et légales sur nous. Moi, je suis bien plus en position que toi pour en parler. Car toi tu n'en parle comme un beau bonhomme qui en profiterais de ce modernisme "missionnaire".

Car voilà ce que vie le Catholique du temps de Vatica II. Une Évangilasion, sour l'effort missionnaire. Par exemple, ici au Québec, c'est une terre de mission pour le Vatican. Rien de plus. Tandis qu'auparavant, 1960'que, ils étaient au pouvoir au Québec. Ils contrôlait tout.

Tout qui parle ici sur ce forum avec des grands mots comme "ne pas être dominer", "être livre", ne pas confesser de religion... Prend mégarde, Jean, t'es rendu que tu déffend presque toute les religions, tandis que ce n'est pas un de tes chums qui parle.

Maintenant tu professerais venir à la défense du Catholisme! Tu es fort intelligent, et viffement alerte, mais t'es pas trop allumé, mon cher frère en Christ! Il est dit: "Honore to Père et ta Mère". Porte moi donc respect à l'égard des années que j'ai sur toi. Je te parle comme un égale, comme tu voudrais faire part au monde des adultes, mais tu me manque carrément de respect.

Ça ne se dit pas aux adultes, revient à notre époque, parce que tu pourrais te faire prendre les culottes baisser, l'ami. i.e. Ne redonne jamais au Vatican le pouvoir dans les domaines ni écclésiatique, ni chef d'état polique, parce que tu vas penser à la p'tite vieille Cocotte en or!!

Je te donnerais même raison de façon gratuite à ce stade ci, en que qui concerne le fait que cette église là c'est transformée en dogmatique Oecéminique, une conversation que nous avons eu ensemble dans le passé. J'ai aussi des postes à ce sujet même, se rapportant sur celà.

La question qui sauterait aux yeux ici, Jean, est la suivante: Est-ce que les Catholiques renieraient leurs propres enseignement maintenant? Et la réponse est oui. Car ici, sur le continent Américain, elle s'est Évangélisée et se transforme en l'une de Charismatique.... Comme à la Billy Graham, mon cher!...

[Eliaqim]

Ce catholicisme a bien changer cocotte revient a notre époque...

Le Pape Jean Paul II est probablement le leader religieux le plus tolérant et pacifique de la planète.

Tu a bien raison mais je rajoute que ses bien normal question de se plier a la volonté des homme.

[Doudou]

Cher Jean,

cocotte a bien mis ses phrases à l'imparfait pour parler de l'Eglise Catholique, donc il me semble qu'il est inutile de l'exhorter à "revenir à notre époque!"

Je préfère que ce soit moi, catholique papiste, qui te rappelle qu'il y a moins de cinquante ans ma boutique faisait mention des Juifs comme du "peuple déicide".

Jean-Paul II en nous donnant l'exemple de la repentance nous montre la voie à suivre.

Fraternellement
Doudou