Naissance de Jésus (version Biblique et Coranique)

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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-azuphel-

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Ecrit le 06 janv.06, 10:24

Message par -azuphel- »

medico a écrit :merci concernant MARIE maisil mevientdeux questions
a : cette MARIE c'est pas la soeur de MOÏSE et d'AARON :?:

B / combien d'anges sont apparue a MARIE :?:
Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apparentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges :idea:
alors combien
:wink:
Salut medico;

Nous avons déjà répondu à cette question dans un topic précédent

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 06 janv.06, 10:28

Message par El Mahjouba-Marie »

medico a écrit :merci concernant MARIE maisil mevientdeux questions
a : cette MARIE c'est pas la soeur de MOÏSE et d'AARON :?:

B / combien d'anges sont apparue a MARIE :?:
Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apparentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges :idea:
alors combien
:wink:
Aucune contradiction. . .Les anges lui annoncent et l'ange Gabriel lui fait don de l'enfant. . .

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 06 janv.06, 10:36

Message par El Mahjouba-Marie »

Les anges annoncent la naissance à Zacharie
Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahyâ, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".


Les anges annoncent la naissance à Marie

Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".



L'ange Gabriel


Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

medico

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Ecrit le 07 janv.06, 05:55

Message par medico »

comment MARIE pouvait -elle etre la soeur d'AARON alors que des siecles les séparent :?: :?: :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

younes

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Ecrit le 07 janv.06, 06:25

Message par younes »

medico a écrit :comment MARIE pouvait -elle etre la soeur d'AARON alors que des siecles les séparent :?: :?: :wink:
on te l'a déjà dit medico, soeur d'aron veut dire faire partie de la ligneé aaronique, tout comme dans luc ou elizabeth est appellé fille d'aaron

-azuphel-

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Ecrit le 07 janv.06, 06:47

Message par -azuphel- »

medico a écrit :comment MARIE pouvait -elle etre la soeur d'AARON alors que des siecles les séparent :?: :?: :wink:
:D

Y'a ni contradiction ni erreur dans ce verset medico:

"Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". (Sourate 19 : MARYAM (MARIE), verset 27-28)

A l'époque de Marie, on l'appelait "soeur de Aaron" parce qu'elle descendait de Aaron, en plus chez les Arabes (et les Africains), le "frère" ou "soeur" peut être tout simplement un cousin proche ou éloigné.

Voilà la preuve de ce que j'avance:

Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée.

Si le Coran voulait réellement dire qu'Aaron est le frère de Marie, alors pourquoi les gens qui s'adressaient à Marie n'ont pas tous simplement dit: "Sœur de Haroun, ton frère n'était pas un homme de mal.....??? Pourquoi parlait de Aaron on le citant comme son frère pour ensuite parler de son père et de sa mère??? Voilà la preuve que l'expression "Soeur de Haroun" ne signifie pas que Marie est la soeur d'Aaron mais seulement une descendante de ce dernier, car sinon il aurait dit "soeur de Moise" (vu que Aaron est le frère de moise) ne trouves-tu pas que Moise est plus approprié que Aaron? :wink:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 07 janv.06, 08:47

Message par jusmon de M. & K. »

[quote="-azuphel]"Voilà la preuve que l'expression "Soeur de Haroun" ne signifie pas que Marie est la soeur d'Aaron mais seulement une descendante de ce dernier [/quote]

Marie. la mère de Jésus, n'était pas descendante d'Aaron, mais de David.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

-azuphel-

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Ecrit le 07 janv.06, 09:15

Message par -azuphel- »

Question aux chrétiens:

A quel age Jésus (Que la paix soit sur lui) fut baptiser par Jean-baptiste (Yahya) 3alayhi salam. Avec preuve a l'appui SVP

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 07 janv.06, 09:34

Message par jusmon de M. & K. »

-azuphel- a écrit :Question aux chrétiens:

A quel age Jésus (Que la paix soit sur lui) fut baptiser par Jean-baptiste (Yahya) 3alayhi salam. Avec preuve a l'appui SVP
(Il l'a la paix; pas besoin de le mentionner!)

Il a été baptisé à trente ans.

Pour les preuves? tu peux me faire confiance les yeux fermés.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Mickael_Keul

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Ecrit le 08 janv.06, 03:39

Message par Mickael_Keul »

Marie est également citée sous le nom de Maryam dans le Coran, qui lui consacre la sourate 19 où sont évoquées les naissances miraculeuses de Jean-Baptiste (Yahya) et de Jésus(Aissa). Le Coran ne mentionne pas le personnage de Joseph, mais donne à Marie un frère appelé Haroun. Ce manque de correspondance amène certains à identifier dans le Coran une interpolation qui confondrait, erronément, Maryam (Marie, mère du Christ) avec une autre Maryam (la sœur de Moïse) citée dans le Livre de l'Exode, précédant la première d'au moins quinze siècles selon l'histoire, et qui, elle, avait notamment comme frère Haroun (version hébraïque du nom Aaron).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_Marie

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 08 janv.06, 03:50

Message par El Mahjouba-Marie »

Soeur de aaron par filiation. . . Marie etait une servante de Dieu (temple)
Seul les descendant d'Aaron avaient droit au sacerdose. . . c'est imparable
En plus elle porte le nom de la soeur d'Aaron. . .

En plus elle est cousine d'Elisabeth, fille d'Aaron. . . .c'est les seuls preuves dans l'évangile de Luc. . . le reste est dans les apocryphes :D

La Tradition occidentale en fait la fille d'Anne et de Joachim (évangiles apocryphes, aucune mention de cette filiation étant fait dans le Nouveau Testament).

-azuphel-

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Ecrit le 08 janv.06, 05:32

Message par -azuphel- »

C'est qui l'auteur de ce tafsir stp?

Une autre question, pourquoi le Coran mentionne "soeur d'Aaron" au lieu de "soeur de Moise"?? Tu sais en moins que Moise et Aaron sont frères :wink:

stephane

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Ecrit le 08 janv.06, 06:19

Message par stephane »

Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.
Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ?
Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 08 janv.06, 07:03

Message par El Mahjouba-Marie »

stephane a écrit :Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.?


Pour les Musulmans Dieu a crée Jésus puis l'a mis dans le ventre de Marie. . . l'ange etait l'intermédiaire, il a soufflé sur Marie qui par la Puissance de Dieu est devenue enceinte. . . (aucune relation, déposé dans ses entrailles)


stephane a écrit : Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ??
Seule Marie a eu ce privilège d'enfanter sans l'intervention d'un homme. . . tu confonds les "liens" entre une femme qui adore Dieu et Marie qui fut choisis pour porter un enfant né d'un miracle Divin (créer d'abord par Dieu puis déposé dans son ventre)?



stephane a écrit : Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?
rien ne s'est incarné!
L'ange s'est montré à Marie sous la forme d'un homme . . pour ne pas l'effrayer. . .
Marie a porté un enfant "crée" . . . puis déposé par l'intermédiaire de l'ange. . . le miracle de Dieu etait de montrer sa puissance aux enfants d'Israel. . .Une vièrge qui donne naissance à un Prophète. . .

Faraday

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Ecrit le 08 janv.06, 07:54

Message par Faraday »

stephane a écrit :Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.
Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ?
Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?
Non il ne faut pas voir de notion cruciale de la position de la femme. En islam la femme à la même place que l'homme concernant le rapprochement à Dieu. Lors des 5 prières les deux s'adressent à Dieu dans leurs invocations sans nullement avoir besoin de prêtre HOMME...

Et donc, on ne reconnait rien du tout, même difficilement... Allah a choisi Marie et l'a élevé au delà des autres femmes, comme il l'a fait pour Assiya, Khadija et Fatima et comme Il a choisi aussi des hommes pour en faire ses prophètes.
Modifié en dernier par Faraday le 08 janv.06, 08:26, modifié 1 fois.

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