Marie = déesse ?

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Bryand

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Ecrit le 22 juil.08, 00:09

Message par Bryand »

medico a écrit :alors dit moi ou trouve t-on dans la bible cette expresion ( mére de DIEU ) ?
a moins que se soit une intérprétation particuliére qui faut lire avec un esprit particulier.
medico
Si Jésus est Fils Unique de Dieu et que Dieu fit enfanter Marie de son Fils Unique, c'est qu'elle est Mère Dieu, car Jésus est Fils Unique de Dieu------ Nous nous le sommes sacramentellement par adoption------


L'humanité et la Divinité de Jésus ne font pas de Jésus deux personnes----------- Sa divinité est inséparable et Marie donna naissance à l'Unique------ Marie est par conséquent Mère de Dieu non pas d'ellemême mais parce que Dieu l'a établie comme seul Lui pouvait le faire----- Marie est grande, de cette grandeur même que Dieu lui condféra----

Ne pas reconnaître cette Matenité serait de refuser à Jésus sa divinité-----
Si on reconnaît la divinité de Jésus nous reconnaissons par le fait même la maternité divine de Marie----- C'est dans ce sens que Marie est Mère de Dieu-----

La Bible demeure succinte----- Succinte mais riche de sens-----L'Église est la gardienne de ce riche dépôt quoique succint----- C'est elle qui va te donner les explication in-extenso-------
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Ecrit le 22 juil.08, 00:36

Message par iliasin »

mario a écrit :
Cet oracle condamne toutes les déviances païennes au sein d'Israël. Et les versets 8 et 14 appliquent cet oracle aux peuples païens ennemis de Yahwéh : les Chrétiens ne se sentent donc pas concernés par ces versets .

Mi 5:8- Que ta main se lève sur tes adversaires et tous tes ennemis seront retranchés!

Mi 5:14- Avec colère, avec fureur, je tirerai vengeance des nations qui n'ont pas obéi.



Cordialement.

ah bon? tu crois que ce n'est réservé qu'aux païens?

eh bien et cela

Apocalypse 9:20 Et les autres hommes qui n'avaient pas été tués par ces plaies, ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, pour ne pas rendre hommage aux démons, et aux idoles d'or, et d'argent, et d'airain, et de pierre, et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher ;

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Ecrit le 22 juil.08, 21:13

Message par mario »

medico a écrit :alors dit moi ou trouve t-on dans la bible cette expresion ( mére de DIEU ) ?
a moins que se soit une intérprétation particuliére qui faut lire avec un esprit particulier.


L'expression évangélique est "ê mêtêr tou Kuriou mou" = "la Mère de mon Seigneur", ce qui, bibliquement parlant, veut dire la même chose.

Lc 1:43- Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ?


Ceci dit, je suis d'accord avec toi, pour dire qu'au jour d'aujourd'hui, cette expression "éphésienne" de Mère de Dieu est maladroite. Elle n'est pas fausse, mais elle risque trop d'être fort mal interprétée et comprise !!!


Cordialement, cher Medico.
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Ecrit le 23 juil.08, 02:51

Message par medico »

désolé vous forcé le texte il n'est pas question de la mêre de DIEU mais de JESUS.
(Luc 1:43) 43 Comment donc se fait-il que ce [privilège] soit mien : qu’on fasse venir vers moi la mère de mon Seigneur  .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 24 juil.08, 08:53

Message par Bryand »

medico a écrit :désolé vous forcé le texte il n'est pas question de la mêre de DIEU mais de JESUS.
(Luc 1:43) 43 Comment donc se fait-il que ce [privilège] soit mien : qu’on fasse venir vers moi la mère de mon Seigneur  .
Medico,
Tu ne reconnais donc pas la divinité de Jésus, Fils Unique de Dieu?
Jésus a pris notre Humanité délaissant temporairement le rang qui l'égalait à Dieu--- Mais Jésus n'a-t-il pas dit que son Père et lui n'était qu'une seule et même chose? L'union à l'humanité se fit par hypostase, le temps de sa mission----- Tout comme Jésus est "l'Unique" Marie l'est aussi car il n'a été donné à aucune autre créature d'avoir cette Grâce unique d'enfanter par nul autre moyen que Dieu Lui-même------ Il n'y a alors pas de comparaison possible lorsqu'on parle de Marie, étant l'Unique-----
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Ecrit le 25 juil.08, 02:36

Message par myriam2 »

JESUS n'est pas DIEU mais son fils donc MARIE n'est pas la mêre de DIEU et si c'était le cas elle existerait avant lui.
cette doctrine n'a pas de fondement biblique c'est une simple reprise du doctrine paîenne ' christianisé' part l'église.doctrine de la m^re et l'enfant .

Les ouvrages catholiques reconnaissent sans problème que le culte de Marie ne remonte pas au temps des Apôtres. C’est ainsi qu’on lit dans l’Encyclopédie catholique (angl.) ce qui suit:

“En dernière analyse, il faut regarder le culte de Notre-Dame comme une application pratique de la doctrine de la Communion des Saints. Du fait que cette doctrine n’apparaît pas, du moins sous une forme explicite, dans les versions primitives du Credo des Apôtres, il n’y a vraisemblablement aucune raison d’être surpris de ne pas rencontrer de trace claire du culte de la Sainte Vierge aux premiers siècles de notre ère.”

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Ecrit le 25 juil.08, 03:06

Message par FromDaWu »

myriam2 a écrit :JESUS n'est pas DIEU mais son fils donc MARIE n'est pas la mêre de DIEU et si c'était le cas elle existerait avant lui.
cette doctrine n'a pas de fondement biblique c'est une simple reprise du doctrine paîenne ' christianisé' part l'église.doctrine de la m^re et l'enfant .

Les ouvrages catholiques reconnaissent sans problème que le culte de Marie ne remonte pas au temps des Apôtres. C’est ainsi qu’on lit dans l’Encyclopédie catholique (angl.) ce qui suit:

“En dernière analyse, il faut regarder le culte de Notre-Dame comme une application pratique de la doctrine de la Communion des Saints. Du fait que cette doctrine n’apparaît pas, du moins sous une forme explicite, dans les versions primitives du Credo des Apôtres, il n’y a vraisemblablement aucune raison d’être surpris de ne pas rencontrer de trace claire du culte de la Sainte Vierge aux premiers siècles de notre ère.”
Chere Myriam,

Vous etes bien gentille, mais comme vous etes sur une section chrétienne, merci de bien vouloir ranger vos arguments musulmans. Si vous voulez savoir pourquoi les chrétiens catholiques disent que la Vierge Marie est la Mère de Dieu et ce que cela induit, alors pas de problème :)

Pour les disciples de l'Eglise de Dieu, celle fondé par Jésus Christ Lui meme, à savoir l'Eglise Catholique, Jésus Christ est reconnu comme Fils de Dieu, engendré éternellement du Père, qui Lui a donner toute chose et lui donnant la meme Gloire que Son Père.
Jésus Christ étant donc Dieu né de Dieu, le Verbe (qui est Dieu) fait chair, il n'en est pas moins vrai homme.
Jésus Christ est donc vrai Dieu et vrai Homme (c'est le seul etre à avoir les deux natures, il est le pont qui réconcilie la nature humaine avec Dieu).
Dans sa qualité de vrai Homme, Jésus est né d'une Vierge, Marie, qui était comblé de Grace et sans péché. Ayant enfanté Dieu dans ses entrailles, selon la chair, elle est Mère de Dieu.

Cependant le "titre" de Théokotos (Mère de Dieu), ne fait pas d'elle une déesse. Elle est une femme, est de nature humaine uniquement, mais à la différence de toute les autres créatures de Dieu, la sainte Vierge est sans péché, ce qui était nécessaire pour acceuillir Dieu dans ses entrailles, Lui qui ne peut prendre part au péché.

Voilà un rapide topo sur cette question....

En Christ +

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Ecrit le 25 juil.08, 04:17

Message par Bryand »

myriam2 a écrit :JESUS n'est pas DIEU mais son fils donc MARIE n'est pas la mêre de DIEU------------------- il n’y a vraisemblablement aucune raison d’être surpris de ne pas rencontrer de trace claire du culte de la Sainte Vierge aux premiers siècles de notre ère.”
Myriam lorsque tu parles de "culte" , tu parles en même temps de vénération------ Cette vénération existait au temps des apôtres, dans le
sens d'estime, d'appréciation, de reconnaissance qu'un mystère s'est vécu dans ce sein duquel naquit Jésus, Fils Unique, d'un sein Unique, sanctifié au point d'avoir été l'élue---- Cete sanctification a été reconnue par l'Église dès les premiers siècles----

Quel temps cela devait-il prendre pour reconnaître ce grand mystère? Regardons le temps que cela a pris pour comprendre qui est Jésus: "Pour vous qui suis-je?", demandait Jésus aux apôtres----- Les Évangiles relatent le temps de la formation des apôters qui avaient à comprendre qui était réellement Jésus, qui ont dû apprendre avec le temps------ et suite à eux nous tous, qui avons reçu notre formation par ces apôtres et leurs successeurs (c'est eux l'Église)---- Cette même question : "Qui sius-je?"----- qui est Jésus?------ on peut se la poser sur Marie : Qui est cette femme choisie entre toutes?----- Ce n'est pas le rôle des Évangiles (toutes axées sur la personne de Jésus) de nous l'expliquer mais bien de l'Église fondée à cette époque et qui aurait à nous expliquer tant d'autres mystères au cours des siècles------ Une fois qu'on a compris qui est Jésus----- on a eu à comprendre qui est Marie--- et c'est bien l'Église primitive qui nous l'a fait comprendre, Église qui se continue jusqu'à aujourd'hui----- qui s'enrichit au cours des siècles du développement de la doctrine-----
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Ecrit le 26 juil.08, 01:44

Message par myriam2 »

bonjour
trouve moi un verset qui montre que les apôtres et les premiers chrétiens vénéraient MARIE !

mario

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Ecrit le 26 juil.08, 04:04

Message par mario »

myriam2 a écrit :bonjour
trouve moi un verset qui montre que les apôtres et les premiers chrétiens vénéraient MARIE !

Jn 19:25- Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jn 19:26- Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : " Femme, voici ton fils. "
Jn 19:27- Puis il dit au disciple : " Voici ta mère. "
Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit chez lui.



Marie est donc notre mère à toutes et à tous, et, à ce titre, elle mérite la vénération que tout enfant porte à sa propre mère !!!


Cordialement, chère Myriam.
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Ecrit le 26 juil.08, 04:07

Message par medico »

il n'est pas question de vénération ici.
vous avez l'art de tordre les écritures.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 27 juil.08, 00:19

Message par xiavier »

myriam2 a écrit :bonjour
trouve moi un verset qui montre que les apôtres et les premiers chrétiens vénéraient MARIE !
medico a écrit :il n'est pas question de vénération ici.
vous avez l'art de tordre les écritures.
Bonjour à tous,

La vénération est un respect fait d'admiration et d'affection, soit d'une chose ou d'un personnage dû à son rang... Quel rang avait la Mère de Jésus dans le coeur des apôtres et des disciples qui se sont tous réunis pendant 50 jours au Cénacle? Moment unique où allait s'effectuer le grand départ de l'Église .

Le Grand Événement de la Mort et de la Résurrection venait d'avoir lieu et le petit nombre de l'Église primitive était réuni attendant, stupéfait, la suite des événements... Stupéfaits, à cause de tous ces grands mystères auxquels ils venaient tous d'assister... Moment rempli d'une solennité de prise de conscience, comme jamais il n'en n'eût, qui allait amener le départ de l'Église officielle, (qui prit naissance 50 jours plus tard : Jour de la Pentecôte....... mot qui veut dire 50 et qui fait référence à cet événement qui eut lieu au Cénacle 50 jours après l'Ascension qu'ils venaient de vivre visuellement, mais aussi jusque dans la moindre fibre de leur être)... Marie était là en présence des Apôtres, qui la révéraient, soyons-en certains, selon son rang "unique" et irremplaçable..... Là au début del'Église parce qu'elle en faisait partie...


Marie n'a jamais fait défection, elle, comme le firent la plupart des apôtres. Voilà déjà une bonne raison qu'avaient les apôtres de la révérer. Elle fut aux côtés de Jésus de Sa naissance à Sa mort... De son vivant elle a toujours été un point de référence pour les Apôtres et soyez sûrs qu'ils se sont référés à elle, une fois les événements réalisés, pour tout apprendre ce qu'elle avait à leur enseigner, et ils l'écoutaient et consignaient par écrit ou dans leur coeur ce qui allait constituer la place qu'a toujours gardée Marie... et ce qui allait constituer l'ecclésiologie, soit l'histoire de l'Église.... Car tout se raconte,l'histoire de Jésus, l'histoire de l'Église, l'histoire de Marie... Oui Bryand l'a souligné: ''qui est Marie''?

La Bible n'est pas au-dessus de l'Église.... C'est vrai! C'est bien plutôt l'Église qui est la gardienne de ces livres sacrés dont tout un chacun parmi les nombreuses sectes se prévalent excluant l'Église, car ils disent que c'est seulement la Bible qui est leur autorité.... C'est une erreur, car sans l'Église, qui a pour rôle entre autres de préserver les Livres Saints, la Bible est une lettre morte, comme il a été si bien souligné... Rejeter l'Église c'est rejeter l'Esprit Saint qui fut donné à l'Église le Jour faste de la Pentecôte...

L'Ecclésiologie relate, documents à l'appui, depuis les tout débuts de l'Église à la Pentecôte, le rôle de Marie auprès des Apôtres et donc de toute l'Église par la suite... Rappelons que l'Église c'est les Apôtres et leurs successeurs. Chacun à son rang Marie a le sien!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marie est notre Mère: c'est ce qu'a dit Mario, et comme il a raison!

C'est ce que disent aussi tous les saints qui ont eu à en parler profondément...
Elle notre Mère à tous, donc aussi de l'Églis, car nous faisons partie de cette Église... Mère de tous les baptisés, mais comme le disait Louis Grignion de Montfort, Reine de tous les coeurs et Reine de l'Univers entier... y compris de nosfrères séparés... À ce chapitre beaucoup de protestants le reconnaissent de plus en plus!!!!!!!!!

medico

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Ecrit le 27 juil.08, 03:30

Message par medico »

PAUL ne parle jamais de MARIE et dans les évangiles ils n'est pas question d'une vénération quelconque .
Jésus ne fit pas particulièrement preuve de favoritisme à l’égard de Marie ; il l’appelait, non pas “ mère ”, mais simplement “ femme ”. (Jn 2:4 ; 19:26.)
Le Credo de Nicée (325) ne mentionne pas la “Vierge Marie”. Il fallut attendre le concile d’Éphèse, en 431, pour voir défini le dogme catholique selon lequel Marie “est la mère de Dieu” (Théotokos, en grec). D’ailleurs, ce dogme apparut plus pour des raisons trinitaires (pour combattre les Nestoriens, qui niaient que Jésus eût été engendré Homme-Dieu) que pour promouvoir le culte de Marie proprement dit.

le culte de MARIE prend sa source dans un culte qui existait déja de la mêre et l'enfant.
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Ecrit le 27 juil.08, 07:28

Message par Bryand »

medico a écrit :PAUL ne parle jamais de MARIE et dans les évangiles ils n'est pas question d'une vénération quelconque .
Jésus ne fit pas particulièrement preuve de favoritisme à l’égard de Marie ; il l’appelait, non pas “ mère ”, mais simplement “ femme ”. (Jn 2:4 ; 19:26.)
Le Credo de Nicée (325) ne mentionne pas la “Vierge Marie”. Il fallut attendre le concile d’Éphèse, en 431, pour voir défini le dogme catholique selon lequel Marie “est la mère de Dieu” (Théotokos, en grec). D’ailleurs, ce dogme apparut plus pour des raisons trinitaires (pour combattre les Nestoriens, qui niaient que Jésus eût été engendré Homme-Dieu) que pour promouvoir le culte de Marie proprement dit.

le culte de MARIE prend sa source dans un culte qui existait déja de la mêre et l'enfant.
Logique qui n'a pas de sens. Parce qu'un tel ne parle pas de ceci ou de cela on ne peut pas dire ce qu'il en fut? Et si ce n'était pas le rôle de Paul d'en parler------- Il était l'apôtre des paiens Paul---- Il relate surtout ses voyages dans les différentes communautés qu'il a évangéliser------ Et comme on t'a dit je crois à plusieurs reprises, la Bible ne raconte que succintement et toute elle est toute axée sur la personne de Jésus----- La Bible a un rôle a jouer à l'intérieur de l'Église----- C'est l'Église qui développe ce qui y est enveloppé---- Les Saintes Écritures ont le fondement sacré et rien ne doit contredire ce fondement par la suite des siècles------- sur la personne de Jésus et sur ses paroles----- Mais dire que telle chose n'est pas dans la Bible donc on ne doit pas y croire est un vice de procédure dont sont friandes les sectes-----

Vice de procédure qui va loin---- En appliqant ce vice de procédure certains diraient selon la formule que ''Ça n'est pas dans la Bible donc ça n'existe pas'': certains diraient selon toi qu'on ne parle pas de l'affection de Jésus pour Marie dans les Écritures donc Jésus était plutôt froid envers sa propre mère------ Imagine! C'était un devoir primordial d'honorer son père et sa mère et Jésus ne l'aurait pas fait? ''Femme qu'y-a-til entre toi et moi'' ne sont pas des paroles froides où on verrait Jésus faire des reproches à sa mère et en public en plus---- Jésus parlait une fois de plus en parabole----- Je laisse les plus instruits te l'expliquer------


Dieu a dit:''Honore ton père et ta mère'' et tout au long de son ministère Jésus a vu aux bespoins de sa mère affectueusement personnellement ou par des disciples, des apôtres ou des gens de sa parenté-----
Il était tout à sa mission, et dans les grands désarrois de son périple l'amour de sa Mère était bien souvent sa seule consolation------
medico a écrit :PAUL ne parle jamais de MARIE et dans les évangiles ils n'est pas ------ D’ailleurs, ce dogme apparut plus pour des raisons trinitaires (pour combattre les Nestoriens, qui niaient que Jésus eût été engendré Homme-Dieu) que pour promouvoir le culte de Marie proprement dit.
Comme tu dis très bien cher medico---- je me sers de ton exemple pour te faire remarquer qu'il en fut ainsi pour tous les dogmes----- Au cours des siècles de l'Église, au cours de tous les siècles l'Église a eu a combattre une multitudes hérésies -------- voilà pourquoi certaines doctrines ont été écrites en leur temps plus en élaboration: pour combattre la confusions des sectaires qui faisaient légions--- Il fallait préserver la saine doctrine----
Cela permettait de plus de faire les mises au pojnt ou tous devaient être d'accord-----
Finalement je réalise que les dogmes sont comme une charte----- Il est important que nous la connaisssions---- Imaginons l'ampleur de cette Église qui doit devenir universelle! Et il n'y aurait pas de charte? C'est impensable!


Mais l'attitude de la vénération ''affectueuse'' pour Marie, comme Xiavier a dit, existait depuis toujours--- Je dirais moi aussi depuis le Cénacle que les apôtres ont toujours vénéré Marie pour les mêmes raisons qui t'ont été données------ Voilà pour ma part---- Le reste d'autres te l'expliqueront mieux que moi----
Modifié en dernier par Bryand le 27 juil.08, 07:48, modifié 2 fois.
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Ecrit le 27 juil.08, 07:29

Message par Bryand »

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