Le savoir et la pensée sont deux choses différentes. Le savoir est une accumulation de données, la pensée est un temps de calcul.XYZ a écrit : S'il est sans défaut il ne doit pas le savoir vu qu'il ne pense pas ?
Savoir entraine une pensée.Shlomo Ben Cohen a écrit : Le savoir et la pensée sont deux choses différentes. Le savoir est une accumulation de données, la pensée est un temps de calcul.
Donc si le temps existe, Dieu sait cela mais il n'a nul besoin de penser puisqu'il agit instantanément.
Si le temps n'existe pas, les données sont présentes mais elles n'ont aucun intérêt car inaccessible (tout est figé).
En quoi le savoir entraîne une pensée?XYZ a écrit : Savoir entraine une pensée.
Les ordinateurs ne savent pas parce qu'ils n'ont pas de pensées.
Affirmation gratuite. En quoi des données seraient dépendantes du temps?Si le temps n'existe pas, les données n'existent pas non plus.
Ces données existent que si le temps existe.
Si tu ne penses pas tu ne peux rien stocké.Shlomo Ben Cohen a écrit : En quoi le savoir entraîne une pensée?
Le savoir n'est qu'une donnée stockée, rien d'autre.
L'existence même de ces données signifie que le temps existe.Affirmation gratuite. En quoi des données seraient dépendantes du temps ?
Mais tu es censé croire que Dieu n'a pas de commencement.XYZ a écrit :Si tu ne penses pas tu ne peux rien stocké.
A moins que tu me donnes un exemple d'une personne qui sait et qui n'a jamais pensé !
En quoi ces données signifie que le temps existe? Ou est le rapport?L'existence même de ces données signifie que le temps existe.
Les données peuvent disparaitrent mais pas le temps.
D'ailleurs ils peuvent disparaitre à cause du temps.
Stockées ?Shlomo Ben Cohen a écrit : Mais tu es censé croire que Dieu n'a pas de commencement.
Donc temps ou pas temps, les données stockées en Dieu le sont de toute éternité donc il n'y a nul besoin de penser pour avoir ces données.
Dieu n'a pas besoin d'apprendre puisqu'il sait déjà.
Le rapport c'est que pour qu'une chose existe il faut que le temps existe.En quoi ces données signifie que le temps existe? Ou est le rapport?
Sauf pour Dieu, qui n'est pas une chose...XYZ a écrit :pour qu'une chose existe il faut que le temps existe.
Penses tu que Dieu était ignorant et que le savoir qu'il possède est dû à un apprentissage?XYZ a écrit :Stockées ?
Si elles sont stockées ces données cela veut dire qu'elles n'existaient pas auparavant.
Qui les a stockées ?
Affirmation encore gratuite.Le rapport c'est que pour qu'une chose existe il faut que le temps existe.
Le temps à toujours son mot à dire.
Non, aucune chose dans notre univers ne peut exister sans mouvement, puisque notre univers est constitué de particules en perpétuel mouvement. Si le mouvement s'arrête, le temps s'arrête ce qui induit au final l'anilation de l'univers, c'est juste de la physique des particules et de l'instabilité des particules par l'entropie.Le temps n'est que du mouvement. Une chose peut exister sans mouvement.
Qu'entends tu par annihilation?hermes a écrit : Non, aucune chose dans notre univers ne peut exister sans mouvement, puisque notre univers est constitué de particules en perpétuel mouvement. Si le mouvement s'arrête, le temps s'arrête ce qui induit au final l'anilation de l'univers, c'est juste de la physique des particules et de l'instabilité des particules par l'entropie.
Bonjour,guiom01 a écrit :Bonjour a tous!
Je viens pour vous poser une petite question que je pose depuis quelques temps a divers croyants,et n"obtenant jamais de reponses reellement satisfaisantes,je m'empresse de la poser aussi pour pouvoir voir ce que vous en pensez ...
Il s'agit d'etablir un petit parallele entre l'Omnicience de "Dieu" et le libre arbitre qu'il nous a donné ,a nous tous,etre humains....
Donc,a priori,Dieu serait Omnicient,cela veut dire qu'il sait absoluement tout sur TOUT,vu qu'il est l'Intelligence Supreme et le Createur de TOUT....Bien...
Sachant tout sur TOUT,il sait donc tout sur l'avenir,tout ce qu'il se passera dans les 100000000000000000000000000000000 puissance 10000000000000000000000000000(et plus!) prochaines années (humaines).......
Sachant tout sur l'avenir depuis toujours,il savait il y a 100000000000000 ans avant ma naissance quelle serait ma vie personnelle sur terre,et mes choix et mes actes lors de ce passage "humain"...
Il sait donc depuis toujours si moi,Creation parmi d'autres,aura droit apres la vie terrestre au Paradis ou a l'Enfer........
Il sait egalement si le fils du fils du fils du fils du fils du fils du fils........ de mon propre fils,dans des milliers dannées(si la vie terrestre va jusque la bien sur,mais cela,seul Dieu le Sait lol) sera un grand "saint" ou un "tueur en serie".....Donc il sait deja si ce dernier aura droit a l'Enfer ou au Paradis ou pas......
DONC,sachant deja tout cela,le libre arbitre que les croyants humains pensant avoir est tronqué......Nous pensons avoir droit au libre arbitre mais au final,c''est faux,Dieu saurait deja exactement de quoi toute notre vie sera faite....Il sait d'hors et deja si je finirais pas devenir moine dans 40 ans ou si je serai athée.....donc il sait deja depuis l'Eternité si je brulerai en Enfer ou si je jouirais du Paradis
DONC sachant cela,,il crée des etres dont il sait pertinamment qu'ils finiront par bruler eternellement,si tel est le cas;je peux comprendre que certains interpretent Dieu comme un Dieu sadique et mechant......
Ou alors si l'on a reellement le "libre arbitre",Dieu n'est finalement pas omnicient,car il ne sait pas tout sur TOUT...
Et si notre libre arbitre est tronqué,alors nous pourrions dire qu'il est sadique.....
Attention je ne dis pas moi meme qu'il est sadique ou qu'il n'est pas omnicient,seulement,depuis un bout de temps,je n'arrive pas a associer "libre arbitre et Omniscience"..Je n'arrive pas a saisir....
Et j'aimerais que quelqun puisse m'expliquer exactement,avec des mots "humains"' ,ce qui m'echappe.....
Et j'aimerais que les reponses ne soient pas du genre "tu dis ca car tu reflechis avec une perception humaine,hors Dieu n'a pas la meme perception que nous" car cette derniere phrase est un peu l'argument passe-partout que l'on me ressors a chaque fois sur ce genre de question....
Je vous remercie!!!
Bonjour, voilà comment je vois les choses:desquestions a écrit :guiom01 est face à une impossibilité qui je ressens moi-même.
Il ne peut y avoir aucune compatibilité entre omniscience et libre-arbitre.
Ses arguments sont valables : si Dieu sait TOUT à l'AVANCE, c'est forcément que tout est DECIDE à l'avance.
Ajoutez une seule goutte de libre-arbitre là-dedans et c'est fini.
Le libre-arbitre pourrait modifier quelque chose en cours de route, ce qui rendrait impossible l'omniscience qui consiste à TOUT savoir à l'avance.
D'autres diront : il sait à l'avance ce que nous choisirons librement.
Donc s'il le savait à l'avance, c'est que c'était déjà décidé et nous n'avons alors rien choisi LIBREMENT. Notre choix n'est rien d'autre que la conséquence en temps réel d'une destinée préécrite.
Moi non plus je ne vois pas comment on peut associer deux concepts aussi radicalement opposés.
A moins de dire que le seul libre-arbitre possible, c'est justement l'omniscience.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 35 invités
