Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

[anne-therese]

Bonjour Dan 26,

J´ai une question pour toi : c´est quoi un intégriste selon toi ? Suis-je une intégriste ?
Connais tu les émissions religieuses d' Antenne 2 ( France 2) le dimanche matin ?
Si je me souviens bien, elles démarrent avec les Bouddhistes, ensuite c'est le tour des musulmans, puis celui des Juifs, en quatrième, les protestants s'expriment; et en dernier, les orthodoxes et catholiques. Malheureusement je n' ai jamais eu la chance d'entendre les Juifs messianiques s' exprimer. A 11h la messe kto avait lieu .
Ça démarraient donc à 8h30 est ça finissait à 12h.
Des années, je les ai tous écoutés, les uns derrière les autres (Mais depuis 3 ans environ, c' est plus exceptionnel car j' ai moins d' énergie. )
Tous, entends-tu, tous régulièrement m' apportaient une pierre à la compréhension soit de l'homme, soit de Dieu, soit de la création.

Et je te repose la question : crois tu vraiment que je sois une intégriste ? De mon point de vue, je ne suis qu' une chercheuse de la vérité qui a mille facettes dont l' une d'elles est la réalité de Dieu et de son Amour. Mais aussi je suis une fidèle de Jésus-Christ qui l' adore !

Bien à toi

[Inti]

Bonjour Dan 26,

J´ai une question pour toi : c´est quoi un intégriste selon toi ? Suis-je une intégriste ?
Connais tu les émissions religieuses d' Antenne 2 ( France 2) le dimanche matin ?
Si je me souviens bien, elles démarrent avec les Bouddhistes, ensuite c'est le tour des musulmans, puis celui des Juifs, en quatrième, les protestants s'expriment; et en dernier, les orthodoxes et catholiques. Malheureusement je n' ai jamais eu la chance d'entendre les Juifs messianiques s' exprimer. A 11h la messe kto avait lieu .
Ça démarraient donc à 8h30 est ça finissait à 12h.
Des années, je les ai tous écoutés, les uns derrière les autres (Mais depuis 3 ans environ, c' est plus exceptionnel car j' ai moins d' énergie. )
Tous, entends-tu, tous régulièrement m' apportaient une pierre à la compréhension soit de l'homme, soit de Dieu, soit de la création.

Et je te repose la question : crois tu vraiment que je sois une intégriste ? De mon point de vue, je ne suis qu' une chercheuse de la vérité qui a mille facettes dont l' une d'elles est la réalité de Dieu et de son Amour. Mais aussi je suis une fidèle de Jésus-Christ qui l' adore !

Bien à toi

Oui ça c'est la bulle créationniste et monothéiste. Ton aquarium. Y pas beaucoup de place pour les athées et autres convictions. Les communistes, socialistes, anarchistes, sceptiques, sectiques, pastafaristes, complotistes, pornographiques, etc... Ne sors pas de ton aquarium tu vas suffoquer.

[anne-therese]

inti,
Quel mépris tu peux avoir de tant de gens différents cherchant la Vérité et pour ceux qui l'on trouvée sur des facettes différentes !
C'en est triste !
Mais je te souhaite de rencontrer ton Créateur dans un face-à-face inattendu. Ensuite tu verras !
Bonne nuit

[Inti]

inti,
Quel mépris tu peux avoir de tant de gens différents cherchant la Vérité et pour ceux qui l'on trouvée sur des facettes différentes !
C'en est triste !
Mais je te souhaite de rencontrer ton Créateur dans un face-à-face inattendu. Ensuite tu verras !
Bonne nuit

Tu as raison. Je suis un peu désagréable en parlant d'aquarium. Mais comme ça tourne un peu en rond j'y ai mis mon grain de sel question " intégriste" et l'oecuménisme monothéiste comme seule vision de la vraie spiritualité. Même que dans le débat multiconfessionnel et laïcité y a comme une alliance tacite entre certaines franges monothéistes pour redonner une place prépondérante au fait religieux dans le société.

Désolé de faire un peu de vagues mais ça peut réoxygener le fil de discussion. .sur la ferveur religieuse et le sentiment mystique.

[MonstreLePuissant]

d'un ressenti "émis "par le cerveau je confirme . Et l'ai démontré

Tu n'as rien prouvé du tout, d'autant que tu as admis que certains phénomènes étaient inexpliqués, comme le fait de percevoir un événement qui se déroule simultanément à des milliers de kilomètres. Il t'est impossible de prouver que les expériences des gens ne sont pas réelles. Mais tu as une telle peur de la réalité, que tu es obligé de de croire que c'est un ressenti du cerveau. Mais je t'assure, tu n'as rien prouvé du tout, et tu n'as réussi à convaincre personne que ce qu'ils vivaient n'étaient pas la réalité.

Et pour toi cette réponse te permet de déterminer mes réponses aux questions fondamentales , existentielles fondement de toutes croyances , ou métaphysique !!!Tu es sérieux ou tu rigoles

Je peux t'assurer que c'est très simple. Tes réponses ne laissent aucun doute sur tes croyances.

là aussi je ne vois pas le rapport avec ma définition de l'intégrisme religieux et avec l'intolérance .Mais bon !!!

Parce que si tu n'étais pas aussi intolérant, quelqu'un qui défend et revendique ses croyances et veut en convaincre les autres pacifiquement ne serait pas un intégriste religieux. Et c'est d'autant plus grave que tu cherches ici même à imposer tes propres croyances et à démonter celles des autres. Si il n'y a pas de miroir chez toi, je t'assure, sors et cherche en un pour te regarder dedans. Ca pourrait te faire du bien.

[vic]

inti,
Quel mépris tu peux avoir de tant de gens différents cherchant la Vérité et pour ceux qui l'on trouvée sur des facettes différentes !
C'en est triste !
Mais je te souhaite de rencontrer ton Créateur dans un face-à-face inattendu. Ensuite tu verras !
Bonne nuit

Ta phrase semble contenir une pétition de principe comme quoi ceux qui pensent comme toi et qui croient en ton dieu auraient trouvé la vérité et pas les autres .C'est en fait assez commun chez les religieux .
Ensuite il y a un paradoxe parce que tu évoques l'idée de facettes différentes d'une même vérité , ce qui suggère que ta vérité est relative à ta pensée personnelle, n'étant qu'une facette de la vérité , qui ne peut demeurer que discutable .
Ensuite tu dis à Inti : "je te souhaite de rencontrer ton créateur" , mais tu ne définis pas quelle objectivité , quelle bonne facette permettrait de le rencontrer, si le rencontrer serait observer toutes les facettes sans en préfèrer vraiment aucune par exemple .
Certains croyants imaginent que dieu est en tout intervenant en tout , mais affirment que dieu n'est pas partout et qu'on ne peut pas le voir en tout et qu'il y aurait des choses diaboliques qui ne sont pas divines et des choses divines qui ne sont pas diaboliques .
D'une certaine façon , il me semble que l'agnostique est plus honnête que le croyant sur beaucoup de choses , sur l'impossibilité de traduire l'inéffable et de reconnaitre que les mots sont plus un piège qu'une porte de sortie pour répondre à la question . Les bibles , les corans sont plus des livres qui nous éloignent (de par les contradictions et les incohérences qu'il en retourne) de dieu qu'ils nous en rapprochent .

[dan26]

anne-therese adit
Bonjour Dan 26,
J´ai une question pour toi : c´est quoi un intégriste selon toi ? Suis-je une intégriste ?

j'ai déjà donné ma definition " les intégristes sont tous ceux qui disent "ce que je crois est vérité universelle", et qui pour le prouver utilisent des passages de textes qu'ils croient sacrés .

Connais tu les émissions religieuses d' Antenne 2 ( France 2) le dimanche matin ?
Si je me souviens bien, elles démarrent avec les Bouddhistes, ensuite c'est le tour des musulmans, puis celui des Juifs, en quatrième, les protestants s'expriment; et en dernier, les orthodoxes et catholiques. Malheureusement je n' ai jamais eu la chance d'entendre les Juifs messianiques s' exprimer. A 11h la messe kto avait lieu .
Ça démarraient donc à 8h30 est ça finissait à 12h.
Des années, je les ai tous écoutés, les uns derrière les autres (Mais depuis 3 ans environ, c' est plus exceptionnel car j' ai moins d' énergie. )
Tous, entends-tu, tous régulièrement m' apportaient une pierre à la compréhension soit de l'homme, soit de Dieu, soit de la création.

Moi aussi j'ai regardé pendant des années je fameux" jour du seigneur ". Je n'ai jamais vu un religieux , oser dire qu'il détenait la vérité universelle contrairement aux autres religions . Donc pour moi un intégriste fondamentaliste est une personne qui croit que sa croyance est vérité universelle au détriment des autres, qui utilise comme argument des passages de son seul texte de référence , et le fondamentaliste celui qui s'en réfère à ce fameux livre, pour tous les actes , et actions de sa vie de tous les jours .Le" fondement " de sa vie .

Et je te repose la question : crois tu vraiment que je sois une intégriste ? De mon point de vue, je ne suis qu' une chercheuse de la vérité qui a mille facettes dont l' une d'elles est la réalité de Dieu et de son Amour. Mais aussi je suis une fidèle de Jésus-Christ qui l' adore !
Bien à toi

A toi donc de voir si tu te situes dans ce schéma .
Donc : que penses tu des autres religions autre que les monothéistes ?
Penses tu détenir au travers de ta croyance la fameuse vérité universelle ?
Utilises tu la bible , comem référence pour répondre à certaines questions .?
Et utilises tu la bible comme référence pour la plus part de tes actes , et actions dans ta vie ?

Tu auras la réponse toi même . Je te laisse découvrir seule ta vraie nature .

Amicalement

Ajouté 8 minutes 21 secondes après :

anne-therese a dit
inti,
Quel mépris tu peux avoir de tant de gens différents cherchant la Vérité et pour ceux qui l'on trouvée sur des facettes différentes !
C'en est triste !
Mais je te souhaite de rencontrer ton Créateur dans un face-à-face inattendu. Ensuite tu verras !
Bonne nuit

tu n'as donc pas compris ma chère A T , il n'y a pas "de" vérité , mais "des" vérités différentes suivant les religions et sectes, qui ont le don de rassurer ceux qui y croient et ont besoin de cela pour accepter, leurs conditions humaines , et c'est très bien comme cela . Tant que celui qui croit à...... ne cherche pas à démontrer aux autres que ce qui le rassure est vérité universelle .
BR BR
amicalement

Ajouté 16 minutes 45 secondes après :

MonstreLePuissant a dit
Tu n'as rien prouvé du tout, d'autant que tu as admis que certains phénomènes étaient inexpliqués, comme le fait de percevoir un événement qui se déroule simultanément à des milliers de kilomètres.

tu ne retiens que ce qui te convient quand tu dis "tu as admis que certains phénomènes étaient inexpliqués", en oubliant de dire a un moment donné ,jusqu'à ce que cela soit expliqué apr la science , exemple d'autres "phénomène " expliqués comme les OBE, NDE, visions, etc etc . tu oublies aussi de dire que 70 % des fonctionnalités du cerveau restent à découvrir , et que nombreux avancées monumentales se font dans ce domaine . Tu es très sélectif dans la réception de mes preuves pourquoi ?

Il t'est impossible de prouver que les expériences des gens ne sont pas réelles. Mais tu as une telle peur de la réalité, que tu es obligé de de croire que c'est un ressenti du cerveau. Mais je t'assure, tu n'as rien prouvé du tout, et tu n'as réussi à convaincre personne que ce qu'ils vivaient n'étaient pas la réalité.

Mais ce n'est pas possible tu ne me lis pas !!!Les gens croient qu'elles sont réelles mais ce n'est pas le cas . Un schizophrène qui voit des serpents sur un mur, un animiste qui rêve de son parent disparu , croit que c'est réel , mais cela s'explique BR BR BR 1000 fois . Ce n'est pas possible de me faire me répéter continuellement

Je peux t'assurer que c'est très simple. Tes réponses ne laissent aucun doute sur tes croyances.

Alors je te défie de les définir avec précision . Je ne les ai jamais exprimées , pour les raisons indiquées que là aussi tu n'as jamais voulu comprendre , ou refusé de comprendre

Parce que si tu n'étais pas aussi intolérant, quelqu'un qui défend et revendique ses croyances et veut en convaincre les autres pacifiquement ne serait pas un intégriste religieux.

Et pourtant c'est le cas , une personne qui veut imposer ses propres croyances métaphysique comme vérité universelle , et affiche toujours des passages d'un même livre comme argument est un intégriste désolé de te l'apprendre . .

Et c'est d'autant plus grave que tu cherches ici même à imposer tes propres croyances et à démonter celles des autres.

BR BR BR
quelles sont mais croyances métaphysique à savoir les 3 réponses aux questions fondamentales d'où venons nous
Que faisons nous sur terre
et surtout où allons nous .
Je te defie dans mes centaines de message de trouver une seule réponse personnelle .
pour la xeme fois BR BR BR je ne fais que contredire et expliquer .

Si il n'y a pas de miroir chez toi, je t'assure, sors et cherche en un pour te regarder dedans. Ca pourrait te faire du bien.

je confirme tu ne comprends strictement rien dans ma démarche. Mais bon au regard de tes continuelles contradictions dans tes propos, cela s'explique .

Pour faire simple le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous , et la croyance pratiquée en fonction de son environnement . Chacun trouve le fameux chemin, qui lui convient le mieux(le placebo) , et cela doit rester personnel, car pour moi source de conflits de guerres et monstruosités , il suffit de regarder l'histoire des religions .

Amicalement

[anne-therese]

Salut Dan 26 et Vic,
En premier je voudrais savoir c`est quoi " BR BR BR" C´est pour exprimer la colère, l´agacement ?
Pour info, je suis respectueuse et intéressée de toutes les religions: donc vous avez mal compris ma pensée. Je trouve du vrai en toutes. C´est pour cela que je les écoute quand je peux.

Ensuite je veux rappeler qu'il faut éviter d’être mordant, ce comportement ne fait que de nous éloigner les uns des autres, alors qu’il nous faut trouver des chemins communs.
Nous avons des logiques différentes. Mais je pense que rencontrer Dieu, le comprendre ne peut avoir lieu que si on le cherche. : Dieu ne s’impose à personne.

Pour l’heure, les amis, vous ne cherchez pas. C´est votre choix, celui de l’athéisme et il faut respecter !
Mais je vais un peu vous surprendre : j’ai eu un doute sur la bonté Dieu lors d’une épreuve de ce monde, celle du silence divin face à la situation difficile que je connaissais alors. En effet je vivais à cette époque une grande souffrance et je me suis dit : « Comment Dieu accepte-t-il cette situation ? » J’ai eu alors le sentiment du désintérêt divin vis-à-vis de ma douleur insupportable. Et je me suis interrogée si le Créateur était vraiment bon. J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés : un don rédempteur pour nous ! Une épreuve effroyable pour lui ! C´est ainsi que j´ai retrouvé ma foi totalement.

Pour en revenir à vos personnes, les amis, vous ne pouvez jurer que vous ne serez pas un jour en grande difficulté en ce monde, et que vous ne connaîtrez pas la d’espérance. Seul sur vos chemins douloureux et sans perceptive, ce sera l´occasion d’établir une alliance avec le Créateur.
Dieu l’acceptera et la mettra en œuvre si elle est correcte et vient du fond de ton cœur.
Aussi pour moi, un des essentiels à retenir dans ce dialogue entre nous tous croyants et athées qui a duré déjà 11 pages est la possibilité d’établir une alliance avec le Créateur pour n’importe qui !

C´est un parachute de sauvetage mais qui sait quand il servira et pour quelle cause !
Voilà, ça va vous faire encore bondir ! Mais vous avez quand même entendu !

Sur ce je vais vous abandonner ! Il faut bien qu`il y ait un terme.

[Romane]

Pour l’heure, les amis, vous ne cherchez pas. C´est votre choix, celui de l’athéisme et il faut respecter !

L'athéisme ne serait-il pas une voie possible ?

[anne-therese]

Bonjour Romane,

soit la bienvenue, je te laisse face aux chrétiens MonstreLe Puissant et Prisca
je lève le pied : j' ai fait ma part cette derniere heure.

Au plaisir, Anne

[dan26]

anne-therese a dit
Salut Dan 26 et Vic,
En premier je voudrais savoir c`est quoi " BR BR BR" C´est pour exprimer la colère, l´agacement ?

pas du tout je l'ai déjà expliqué BR BR , vous me faites me repeter à longueur de temps comme si vous n'aviez jamais lu mes message donc BR veut dire Bis repétitas , comme quand je dis pour laXXXXfois

Pour info, je suis respectueuse et intéressée de toutes les religions: donc vous avez mal compris ma pensée. Je trouve du vrai en toutes. C´est pour cela que je les écoute quand je peux.

c'est l'œcuménisme voulu par certains , qui serait un solution pour e viter tous ces massacres . Seul problème les intégristes fondamentalistes qui se trouvent au sein de toutes les religions s'y refuse Raison de mon combat avec les mots !!

Ensuite je veux rappeler qu'il faut éviter d’être mordant, ce comportement ne fait que de nous éloigner les uns des autres, alors qu’il nous faut trouver des chemins communs.
Nous avons des logiques différentes. Mais je pense que rencontrer Dieu, le comprendre ne peut avoir lieu que si on le cherche. : Dieu ne s’impose à personne.

BR BR BR ne jamais oublier que dans les religions il n'y a pas que des monothéistes , moins de la moitiés de la population mondiale ne croit pas à ce dieu unique ; et plus de la moitié se fait la guerre pour e l'imposer mutuellement

Pour l’heure, les amis, vous ne cherchez pas. C´est votre choix, celui de l’athéisme et il faut respecter !

BR BR BR je rappelle que j'ai été croyant comem toi pendant plus de 30 ans !!!BR BR

Mais je vais un peu vous surprendre : j’ai eu un doute sur la bonté Dieu lors d’une épreuve de ce monde, celle du silence divin face à la situation difficile que je connaissais alors. En effet je vivais à cette époque une grande souffrance et je me suis dit : « Comment Dieu accepte-t-il cette situation ? » J’ai eu alors le sentiment du désintérêt divin vis-à-vis de ma douleur insupportable. Et je me suis interrogée si le Créateur était vraiment bon. J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés : un don rédempteur pour nous ! Une épreuve effroyable pour lui ! C´est ainsi que j´ai retrouvé ma foi totalement.

C'set bien si cela te rassure, ce qui semble etre le cas .

Pour en revenir à vos personnes, les amis, vous ne pouvez jurer que vous ne serez pas un jour en grande difficulté en ce monde, et que vous ne connaîtrez pas la d’espérance. Seul sur vos chemins douloureux et sans perceptive, ce sera l´occasion d’établir une alliance avec le Créateur.

Voilà nous y sommes !!!le créateur ce dieu qui te rassure voir souligné au dessus STP . Qi malheureusement semble confirmer mes propos tu refuses de prendre en compte les religions autres que les monothéistes

Dieu l’acceptera et la mettra en œuvre si elle est correcte et vient du fond de ton cœur.
Aussi pour moi, un des essentiels à retenir dans ce dialogue entre nous tous croyants et athées qui a duré déjà 11 pages est la possibilité d’établir une alliance avec le Créateur pour n’importe qui !

BR BR BR il y a 5 groupes de religions , les animistes , les panthéistes , les polythéistes , les hénothéismes , et enfin les monothéiste dont tu fais partie .N'oublie jamais que nombreux sont ceux qui ne vénérent pas un dieu unique !!!

C´est un parachute de sauvetage mais qui sait quand il servira et pour quelle cause !
Voilà, ça va vous faire encore bondir ! Mais vous avez quand même entendu !

Et voilà nous y revenons, cette fameuse peur de la mort , et surtout" ces" réponses eschatologiques qui rassurent tant .

Sur ce je vais vous abandonner ! Il faut bien qu`il y ait un terme.

tu as raison, il faut que tu continues à croire , cela te rassure et c'est parfait !!mais penses de temps en temps aux autres croyants qui eux aussi pensent au parachute sans vénérer un dieu comme celui que tu vénères, et qui te rassure .
Bonne route

amicalement

[vic]

Anne Thérèse a dit : Et je me suis interrogée si le Créateur était vraiment bon. J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés

Comment un dieu bon si il existait pourrait il choisir de créer des animaux qui en mangent d'autres ?
Pourtant les animaux carnivores n'ont pas d'autre choix que de manger d'autres animaux .
Si un dieu existe je ne sais pas si il pourrait être bon , si c'est le cas je n'y comprends rien .

Pour le reste , plein de gens dans les hôpitaux psys se prennent pour dieu , qu'est ce qui te dit que jésus n'était pas un type fou , ou qu'est ce qui te dit qu'il n'est pas simplement une légende comme les dieux grecs ?
Sans preuve tu fais dans la pétition de principe .
Si une personne dans la rue te disait qu'elle est dieu , tu te moquerais sans doute d'elle , la prendrais pour folle . Alors pourquoi deux poids deux mesures et assurer que jésus n'était pas fou ? Parce que d'autres gens qui ont été ses adeptes te l'ont dit par les évangiles ?
Si on demandais un jour aux adeptes du prophète raël de faire une biographie de leur gourou , on y verrait raël parler aux extra terrestres , voler en soucoupes volantes . Par définition , les adeptes d'un secte sont des gens complètement conditionnés dont l'objectivité est souvent très peu fiable . Hors sur jésus il n'existe que des paroles d"adeptes , donc on peut émettre d'énorme doutes en terme d'objectivité sur ces témoignages qui semblent plus que délirants et peu crédibles .

[MonstreLePuissant]

Et je me suis interrogée si le Créateur était vraiment bon. J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés

Pour nous sauver d'une situation qu'il aurait pu éviter ? Ca ressemble au médecin qui te rend malade pour ensuite te vendre le médicament. C'est tout simplement de l'escroquerie. Cette doctrine du Christ rédempteur est une doctrine de Paul, trop attaché aux pratiques du judaïsme et aux sacrifices. Et comme Paul n'a pas connu Jésus, il avait tout le loisir d'inventer n'importe quoi à son propos. Imaginer qu'un Dieu tout-puissant n'ait pas la capacité de pardonner sans faire couler le sang et sacrifier un homme, c'est absurde. Les chrétiens approuvent un sacrifice humain, tout en prétendant que leur dieu déteste les sacrifices humains. Tout ça n'a aucun sens !

[Inti]

Et je me suis interrogée si le Créateur était vraiment bon. J´ai alors repensé à ce Dieu qui s’est laissé crucifié pour nous sauver de nos péchés : un don rédempteur pour nous ! Une épreuve effroyable pour lui ! C´est ainsi que j´ai retrouvé ma foi totalement.

Ça c'est le tour de passe passe de la récupération idéologique. JC ne s'est pas crucifié pour l'humanité. C'est l'humanité qui l'a crucifié pour sauvegarder ses crédos et certitudes théologiques et conception du pouvoir sur Terre. Lui il aurait de loin préféré faire passer son message sereinement et profiter de son existence. Faut vraiment ne pas vouloir voir que JC a plus questionné et remis en question les autorités politico religieuses de son époque et contemporains plutôt que d'entériner les vérités bibliques et sa culture morale. Il me semble que la transition ancienne alliance et nouvelle alliance parle par elle même. Pas besoin d'être docteur en théologie ou animateur de pastorale pour comprendre ça.

"Il s'est sacrifié pour nous sauver" ça devient non seulement commode pour noyer le poisson mais une belle invitation à mettre sur le bûcher tout individu suspect remettant en cause les certitudes philosophico-religieuses de la conscience collective. Un mimétisme victimaire par simple réflexe conditionné. On appelle ça l'inconscient collectif et ses actes de contrition.

La science est perfectible et évolutive jamais pleine de certitudes et vérités supérieures absolues et immuables comme en théologie. Platon, entre autre, a pu fausser notre rapport à la réalité universelle. Le principe d'incertitude ce n'est ni un chat mort ou vivant dans une boîte ni un fait quantique c'est tout simplement la conscience confrontée à la réalité universelle et sa mouvance, le " Monde sensible". Faudra trouver un équilibre entre le besoin très humain d'avoir des certitudes intérieures rassurantes et une image de la vie sécurisante et une capacité d'adaptation et évolution sans fixisme ni immobilisme et absolutisme Culturel. Parce que là c'est à chacun son absolu. C'est pas très religare.

[Saint Glinglin]

"Il s'est sacrifié pour nous sauver" ça devient non seulement commode pour noyer le poisson mais une belle invitation à mettre sur le bûcher tout individu suspect remettant en cause les certitudes philosophico-religieuses de la conscience collective. Un mimétisme victimaire par simple réflexe conditionné. On appelle ça l'inconscient collectif et ses actes de contrition.

Il ne s'agit pas d'une exécution politique mais du centre de la doctrine : le Christ est descendu aux enfers pour vaincre la mort.