Comment comprendre Jean 2:23 ?

[toutatis]

Moïse est Elie devaient venir avant la Parrousia. Or, c'est Jean le Baptiste qui est venue, et non Elie. Pourquoi ? Parce qu'Elie était mort et pas encore ressuscité. Il est monté dans les airs, mais il est mort.

Le corps de Moïse a été enterré dit la Bible.

Et Jacques et Pierre ont marché avec la puissance d'Elie et de Moïse.

Est-ce compliqué de comprendre tout ça ? Ben non.

[Gérard C. Endrifel]

Jésus est le premier ressuscité et non le premier à monter au Ciel.

C'est pas plutôt l'inverse ? Jésus n'est pas le premier ressuscité mais le premier à monter au ciel ? Non ? Alors Jésus est un menteur

D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme - Jean 3:13

[Saint Glinglin]

On se demande quel AT consulte l'auteur de Jean pour ignorer qu'Enoch et Elie sont montés au ciel.

[medico]

Faux personne n'est monté au ciel avant Jésus.

[Saint Glinglin]

Lis la Bible, ça t'instruira.

[Gérard C. Endrifel]

On se demande quel AT consulte l'auteur de Jean pour ignorer qu'Enoch et Elie sont montés au ciel.

On se demande ce qu'à consommé le lecteur qui place les résurrections de Lazare et de la fille de Jaïrus, pour ne citer que ceux-là, après celle de Jésus

[medico]

Personne n'est monté au ciel avant Jésus certains ont une drôle de façon de lire et de comprendre la bible.
“Aucun homme n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.” (Jean 3:13).

[Saint Glinglin]

On se demande ce qu'à consommé le lecteur qui place les résurrections de Lazare et de la fille de Jaïrus, pour ne citer que ceux-là, après celle de Jésus

Col 1.18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Ac 26.22 Mais, grâce au secours de Dieu, j'ai subsisté jusqu'à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands,
sans m'écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver,
23 savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.

Si Lazare ressuscite le quatrième jour alors que Jésus est ressuscité le troisième jour, c'est pour être en accord avec cette théologie.

[medico]

Et que pense tu des paroles de Jésus?: “Aucun homme n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.” (Jean 3:13).

[Saint Glinglin]

Déjà, cela s'intègre dans une ancienne version de l'Evangile où Jésus débarquait du ciel à l'état adulte...

[Gérard C. Endrifel]

Col 1.18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Ac 26.22 Mais, grâce au secours de Dieu, j'ai subsisté jusqu'à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands,
sans m'écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver,
23 savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.

Si Lazare ressuscite le quatrième jour alors que Jésus est ressuscité le troisième jour, c'est pour être en accord avec cette théologie.

Et la fille de Jaïrus (Luc 8:41, 42, 49) ? Cela faisait même pas une heure qu'elle était morte quand Jésus l'a ressuscité ?

[RT2]

Les chrétiens interprètent ce passage autrement pour eux Moises et Élie étaient la avec Jésus .
les chrétiens n'acceptent pas que le fils unique engendré de Dieu puisse parler avec la représentation d'un Mort.

Ce toujours une question de différence d'interprétation.

eldavyd, svp, évite des phrases du genres "les chrétiens inteprètent autrement, etc..." ce n'est pas très gentil ni très correct dans un débat; de plus imagine que ce sont les TJ qui ont raison, eux que tu ne reconnais pas comme chrétiens...

Jésus fut transfiguré alors reprenons un peu la TMN

(Matthieu 17:10-13) [...] Cependant, les disciples lui posèrent la question : “ Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Éliya doit venir d’abord ? ” 11 En réponse il dit : “ Éliya en effet vient et rétablira toutes choses. 12 Cependant je vous dis qu’Éliya est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait avec lui tout ce qu’ils ont voulu. De même aussi le Fils de l’homme doit souffrir de leur part. ” 13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.


Donc Eliya n'a pas ressuscité. Et Moïse ne pouvait pas être au Ciel puisque seul Jésus qui descendait du Ciel pouvait dire quand même ce qu'il en était. Jésus est le seul à être descendu du Ciel et à savoir exactement ce qu'il en est là haut puis à y remonter après en plus avoir été ressuscité par son Dieu et tu ne le crois même pas ?

allez une autre touche :
(Marc 9:8) 8 Soudain, cependant, ils regardèrent tout autour et ne virent plus personne avec eux, excepté Jésus seul.


SOUDAIN...la vision prend fin, Moïse qui étaient apparus subitement disparaissent aussi subitement, Jésus dont le visage et les vêtements avaient changé, retrouve son apparence normal au même instant.

RT2

[eldavyd]

eldavyd, svp, évite des phrases du genres "les chrétiens inteprètent autrement, etc..." ce n'est pas très gentil ni très correct dans un débat; de plus imagine que ce sont les TJ qui ont raison, eux que tu ne reconnais pas comme chrétiens...

RT2 Les Témoins de Jéhovah se considèrent comme chrétiens parce qu'ils pensent qu'ils sont au service du Dieu vivant et vrai. Comme de nombreux cultes, ils pensent qu'ils sont la seule véritable organisation sur la terre mais à différence du Christianisme ils nient la Trinité, la divinité du Christ (comme Dieu), la personne du Saint-Esprit (comme Dieu), la résurrection avec un corp de Jésus...
Le simple fait de nier l'ensemble de ces doctrines font approcher le mouvement des TJ plus à l'islam que au Christianisme.

Les Musulman tout comme les TJ nient les doctrines de base du christianisme cad: la trinité , la divinité de Christ (comme Dieu),la personne du Saint-Esprit (comme Dieu) la résurrection avec un corp de Jésus...

D'autre part les TJ pensent qu'il a existé dans l'histoire un écart du christianisme envers les traditions païennes , ce qu'ils appellent le période d'apostasie.
Sauf erreur de ma part pour eux tout les religions qui se definiens chrétiens à nos jours hors les TJ sont issues de la période d'apostasie.

D'ailleurs ce ne sont pas les autres religions qui on appelé les TJ comme TEMOINS DE JEHOVAH, ce sont les propres TJ qui se sont auto-définies avec ce titre en 1931.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... C3%A9hovah
(un lien parmi d'autres)

L'histoire des Témoins de Jéhovah commence dans les années 1870 lorsque Charles Taze Russell prend la tête d'un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh, en Pennsylvanie. À l'origine désignés sous le nom d'« Étudiants de la Bible », les Témoins connaissent un schisme important en 1917 alors que Joseph Franklin Rutherford vient de prendre la présidence du mouvement. Rutherford, qui avait annoncé 1925 comme la date d'Armageddon, donne une nouvelle direction au mouvement et le rebaptise « Témoins de Jéhovah » en 1931.

[Saint Glinglin]

Et la fille de Jaïrus (Luc 8:41, 42, 49) ? Cela faisait même pas une heure qu'elle était morte quand Jésus l'a ressuscité ?

Les Evangiles n'en sont pas une incohérence près : cette fille est-elle de nouveau morte depuis ce jour là ou bien trimballe-t-elle encore sa carcasse sur la terre, délivrée qu'elle fut de la mort par le Christ ?

[eldavyd]

On se demande quel AT consulte l'auteur de Jean pour ignorer qu'Enoch et Elie sont montés au ciel.

Gen 1:1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre

2 corintiens 12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

La bible parle des cieux en pluriel. Paul avait monté au 3eme, cad la ou il y avait la présence de Dieu et où précédent Christ, avant Paul ,avait monté pour préparer une place.
Elie est monté "au ciel" (celui que tu vois toutes les matin de couleur bleu) rien nous dit qu'il est monté à la présence du père cad le 3ème ciel...

2 rois 2:1
Le jour où l'Eternel enleva Elie au ciel dans un tourbillon de vent, celui-ci partait de Guilgal avec Elisée...