Une claque pour les TJ en Belgique

[agecanonix]

Comme dit Agécanonix, nous verrons bien.... même si je subodore qu'il pensait à ce moment là "vous ferez moins les malins lorsque les vrais oints vous écraseront comme des sales cafards"

Très fin et très révélateur.

[Estrabolio]

Après ce joyeux intermède sur ma petite personne, si on revenait au thème du fil

Donc, le 16 mars dernier, le tribunal correctionnel de Flandres section Gand a condamné l'asbl (association à but non lucratif) des témoins de Jéhovah, voici la décision du tribunal :

"Le tribunal considère que la politique d’exclusion de l’asbl incite à la discrimination ou à la ségrégation et porte atteinte à l’intégrité psychique et à la dignité des personnes visées."

"l'asbl incite à la discrimination à l'encontre des personnes exclues et du groupe d'ex-membres (composé des exclus et de ceux qui se sont retirés volontairement) en propageant uniformément une certaine politique d'exclusion (tant lors des congrès que lors des réunions) et en donnant des instructions sur la manière dont la politique d'exclusion doit être enseignée au sein des communautés religieuses locales."

"L’intention morale particulière de la prévenue consiste de manière répétée à (1) isoler socialement les membres exclus et ceux qui se sont retirés volontairement afin d’empêcher la propagation d’idées déviantes au sein de la communauté religieuse et (2) à provoquer le retour des ex-Croyants en les isolant socialement à tel point de leur famille et/ou de leurs amis croyants qu’ils finissent par succomber à cette pression sociale et par revenir dans la communauté religieuse"

Maintenant, ce qui est particulièrement choquant, c'est la défense de cette association des Témoins de Jéhovah !
"L’asbl affirme quant à elle qu’elle ne peut être tenue responsable du comportement individuel des personnes."

Autrement dit, l'association les Témoins de Jéhovah affirme que ce n'est pas elle qui incite les fidèles à se comporter comme cela, qu'il s'agit donc d'un comportement individuel qui n'a rien à voir avec l'association !
Ce n'est pas la première fois que le Collège Central utilise cet argument sous entendant que ce sont des problèmes familiaux qui créent ces situations et pas leur enseignement !
C'est un énorme mensonge que n'a pas accepté le tribunal !

Encore une fois, il suffit de regarder les dernières publications que je mets ici en spoiler, c'est bien la rupture de toute relation y compris familiale qui est donnée en modèle !

MARS 2018
"12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

13 Quelques années plus tard, leur fille a été réintégrée. La mère dit : « Maintenant, elle m’appelle ou m’envoie des messages tous les jours ! Et elle nous respecte parce qu’elle sait que nous avons obéi à Dieu. Nous avons une relation merveilleuse. » Si tu as un enfant excommunié, « met[tras-​tu] ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur » ? Lui montreras-​tu que tu « ne t’appuie[s] pas sur ton intelligence » ? (Prov. 3:5, 6). Souviens-​toi que sa discipline est la preuve de sa sagesse et de son amour immenses. N’oublie pas non plus qu’il a donné son Fils pour tous les humains, y compris ton enfant. Il veut que tout le monde ait la vie éternelle (lire 2 Pierre 3:9). Alors, garde confiance dans la discipline et les conseils de Jéhovah, même si lui obéir est douloureux pour toi. Agis en accord avec sa discipline, ne lutte pas contre elle."

Voila la citation dans son intégralité, vous pouvez aller voir, avant le paragraphe 12 il est question d'éducation, après le paragraphe 13 il est question des anciens.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -sage/#p21

Ce sont donc ces deux seuls paragraphes qui parlent d'excommunication.
Maintenant, regardons la vidéo servant de base à un article de DECEMBRE 2020, c'est à dire il y a 10 mois seulement :
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 11_1_VIDEO regardez en particulier à partir de 2minutes 45, c'est clair, AUCUNE RELATION, même pas répondre à un pauvre sms !
Pourtant, on peut répondre à un sms avec un simple merci, un simple smiley, rien à voir avec une conversation ! Eh bien non, rien, il ne faut pas réagir, pas répondre, c'est l'exemple clair donné ici !

Ce sont donc non seulement des menteurs mais encore des lâches qui abandonnent leurs fidèles en rejetant la pleine responsabilité sur eux.

Mais ici, aucun Témoin de Jéhovah ne s'est ému de cela, mieux, certains ont à leur tour menti tout ça pour protéger quelques humains qui ont pris la place de Dieu et qui sont l'objet d'une véritable vénération puisque leurs paroles sont considérés comme paroles d'évangiles.

[VENT]

Bonjour keinlezard

Donc si on comprend bien ... tu es malades mental mais dès que tu prend le baptème c'est que tu ne l'es plus ? et pleinement responsable de tes actes ...

Pas du tout, un malade mental qui prend le baptême n'est pas plus responsable des conséquences du péché d'Adam qu'une personne qui a toutes ses facultés mentales saines.

Pourquoi donc le TJ ne sont pas tous aussi rigoureux lorsqu'il s'agit de pédophile ... ou des revirement de la WT ... le CC n'est pas responsable des erreurs qu'il commet par exemple !!!!

Tout simplement parce que le CC s'humilie devant Jéhovah en reconnaissant qu'il est imparfait, qu'il n'a pas le pouvoir de régler tout les problèmes de l'humanité et qu'il accepte la responsabilité de mettre tout en oeuvre pour proclamer le Royaume de Dieu sur toute la terre. (Matthieu 24:14)

ET donc le CC n'est pas en mesure de démontrer qu'ils sont légitimes à diriger les 8 millions de TJ eux seul ...

Le CC suit les instructions de Christ Jésus, c'est à cela qu'on reconnait que le CC est l'esclave fidèle et avisé.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /lecon-54/

autrement dit il devrait y avoir non une direction par le CC seul , mais à minima par l'ensemble des oints et peut être même par l'ensemble des croyants comme cela était le cas au premier siècle

Après la mort des apôtres c'est la chrétienté apostate qui a enseignée des fausses doctrines.

https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=chr ... ient%C3%A9

tel que démontrer par la Bible par Rolf Furuli ...
Donc que l'exclusion de Furuli ... n'est pas plus légitime !!!

S'il a été excommunier il n'y a même pas à prononcer son nom

Vent tu deviens donc apostat ... ou plus prosaiquement tu n'as pas été au bout de ta logique et de tes propos et surtout tu ne les a pas appliquer au CC et à la WT

Ah .. mais alors comment tu le démontres puisque tu viens de nous dire

même le Collège Central savent pertinemment que personne ne peut savoir qui est oint excepter Jéhovah de qui vient l'onction évidemment.

En effet le Collège Central n'a jamais donnés de critères pour déterminer qui est oint et qui ne l'est pas, et il ne le peut pas puisque ces critères appartiennent à Jéhovah qui ne rend pas de compte sur ceux qu'il a choisis. (Matthieu 20:23)

Cordialement

[papy]

Bonjour keinlezard



Pas du tout, un malade mental qui prend le baptême n'est pas plus responsable des conséquences du péché d'Adam qu'une personne qui a toutes ses facultés mentales saines.



Tout simplement parce que le CC s'humilie devant Jéhovah en reconnaissant qu'il est imparfait, qu'il n'a pas le pouvoir de régler tout les problèmes de l'humanité et qu'il accepte la responsabilité de mettre tout en oeuvre pour proclamer le Royaume de Dieu sur toute la terre. (Matthieu 24:14)


Le CC suit les instructions de Christ Jésus, c'est à cela qu'on reconnait que le CC est l'esclave fidèle et avisé.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /lecon-54/


Après la mort des apôtres c'est la chrétienté apostate qui a enseignée des fausses doctrines.

https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=chr ... ient%C3%A9



S'il a été excommunier il n'y a même pas à prononcer son nom



En effet le Collège Central n'a jamais donnés de critères pour déterminer qui est oint et qui ne l'est pas, et il ne le peut pas puisque ces critères appartiennent à Jéhovah qui ne rend pas de compte sur ceux qu'il a choisis. (Matthieu 20:23)

Cordialement

Quel magistrale argumentation de vent !.....................rien que du vent .
Tu te fout des lecteurs ou tu as fumé un joint ?

[VENT]

Quel magistrale argumentation de vent !

Merci papy, je m'attendais à une réponse controversée, mais non, personne n'a trouvé le moindre argument opposable !

[keinlezard]

Hello,

Bonjour keinlezard

Pas du tout, un malade mental qui prend le baptême n'est pas plus responsable des conséquences du péché d'Adam qu'une personne qui a toutes ses facultés mentales saines.

illogique comme phrase ... ainsi donc nous sommes puni du crime D'Adam et Eve ... parce que nous ne sommes pas responsable du crime D'Adam ???

Tout simplement parce que le CC s'humilie devant Jéhovah en reconnaissant qu'il est imparfait, qu'il n'a pas le pouvoir de régler tout les problèmes de l'humanité et qu'il accepte la responsabilité de mettre tout en oeuvre pour proclamer le Royaume de Dieu sur toute la terre. (Matthieu 24:14)

Ou sont preuve de ce que tu avances ?
Je vois bien David ou Salomon s'humilier devant Dieu lorsque dans la Bible ils relatent à la face des Croyant leurs "crimes" ou "fautes" ...

Cite moi une seule faute ou crime que le CC relate de lui même ?

La gestion de la Pédophilie ? De Lett à Jackson en passant par Herd , Loesch ou Splane ...
cela n'existe pas sont des mensonges des médias ou des apostats et opposant !!

Beth Sarim ? Rutherford prétendait que la propriété serait rendu aux princes ressucité autrement dit ou Abraham , Ezechiel et autre grand personnage Biblique ...
Lorsque il c'est agit de soldé l'héritage encombrant de ce personnage ... la WT transforma Beth Sarim en simple lieu de villégiature pour Un Rutherford Malade ... quasi en fin de vie

Doit on parler des Greffes d'organe , de la "pornéia" dans le couple qui fut l'occasion d'exclusion ,
des vaccins interdit , des revirement sur la génération de 1914 qui ne devait pas mourrir

même 1975 qui était proclamé dans les discours ( Fred Franz ou Gilet pour la Belgique ) et étalé dans les périodiques la WT c'est fendue d'une vidéo ou un frere expliquait "je n'ai jamais cru à cela " comme si c'était une lubie des TJ qui c'étaient inventé le truc
Ce qui va dans le sens d'un ancien article ou la WT explique que "certain frere trop Zélé ont crut que"

Par contre jamais la WT ou le CC n'ont assumé dans les colonnes de la TG ou un RV ou même un discours dans une assemblée leurs propres erreurs ... donc je serais bien currieur de savoir ou
le CC a bien pu s'humilier devant Jéhovah comme tu l'affirmes ...

Sauf si cela n'est que ta propre et seule interprétation pour justifier l'aveuglement jéhoviste

Le CC suit les instructions de Christ Jésus, c'est à cela qu'on reconnait que le CC est l'esclave fidèle et avisé.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /lecon-54/

Après la mort des apôtres c'est la chrétienté apostate qui a enseignée des fausses doctrines.

https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=chr ... ient%C3%A9

La preuve que le CC est ce qu'il prétend est donc ce que le CC écrit de lui même !!!

Cela s'appelle un raisonnement circulaire et n'a strictement aucune valeur !

En quoi exactement le CC suit le Christ ?

Nul ne sait la date et l'heure ... pourtant le CC semble en savoir bien plus
"ne vous investissez pas dans un monde qui va à sa perte" depuis 130 ans ....
Beth Sarim etait donc une demande de Christ ?
Les atermoiment sur les fractions sanguine c'est Christ ?
Les interprétations changeante c'est Christ ?

Lorsque sur un point doctrinal une personne est exclue .. et lorsque ce point change ... mais que la personne n'est pas réintégrée ... encore et toujours c'est Christ .....


Le choix par le CC du canon Biblique établi par la chrétienté ( dite apostate ) c'est encore et toujours Christ

Lorsque le CC fuit ses responsabilité devant les tribunaux .. toujours Christ ...

Rassure moi qu'a dit Christ à ses apotres lorsque les soldat sont venu se saisir de lui ?

S'il a été excommunier il n'y a même pas à prononcer son nom

Tellement facile ... Pour ce débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage ...

En effet le Collège Central n'a jamais donnés de critères pour déterminer qui est oint et qui ne l'est pas, et il ne le peut pas puisque ces critères appartiennent à Jéhovah qui ne rend pas de compte sur ceux qu'il a choisis. (Matthieu 20:23)

Cordialement

Autrement dit la CC n'a jamais donner de moyen de s'assurer qu'ils étaient légitimes


pire ... alors que le CC à dit "tous les oints réuni depuis 1935" Fred Franz en 1970

voyant que cela signifiait alors que les oints de l'époque avaient donc pécher puisque remplacer
par des "nouveau oint de facon continue ... le nouveau CC dont aucun n'avait été témoin de 1914 et tous né après 1935 ou 'oint" apres 1935 ...

Cela accusait alors les oints précédent .. et donc ne voila pas que Christ qui dirige le CC s'appercoit de sa bourde et fait dire au CC "tout les oint n'ont pas été réuni" et invente également une "génération élastique"


Elle est pas fantastique la vie du CC ... "on peut raconter n'importe quoi, il suffit de dire nous sommes les oints" et pas besoin d'explication "c'est une évidence" !!!

Et tu as le culot de prétendre qu'ils se sont humilier devant Jéhovah ces grabataires bedonnant

Cordialement

[VENT]

Bonjour keinlezard

Hello,

illogique comme phrase ... ainsi donc nous sommes puni du crime D'Adam et Eve ... parce que nous ne sommes pas responsable du crime D'Adam ???

C'est ton raisonnement qui est illogique. Pour d'aider à comprendre je t'explique : les descendants d'Adam ne sont pas responsable de son péché mais qu'ils (les descendants d'Adam) subissent les conséquences de son péché (celui d'Adam), les conséquences sont donc la maladie physique ou mentale et la mort . Un handicapé mental qui comprend ce que signifie le sacrifice de Christ et démontre sa foi en Dieu par le baptême TJ est considéré comme un TJ.

Ou sont preuve de ce que tu avances ?
Je vois bien David ou Salomon s'humilier devant Dieu lorsque dans la Bible ils relatent à la face des Croyant leurs "crimes" ou "fautes" ...

David et Salomon se sont humilier devant Jéhovah en reconnaissant leurs péchés bien avant que leurs péchés ne soient rapportés dans la bible, Jéhovah ne leur a pas commandé de dévoiler leurs péché à la face du peuple durant leur règne.

Cite moi une seule faute ou crime que le CC relate de lui même ?

Jésus a enseigner de pardonner à son prochain, il n'a jamais enseigner de divulguer ses fautes aux monde, au contraire dans le modèle qu'il donne à ses disciples qui lui demande de leur apprendre à prier il leur répond ceci :

Matthieu 6:9 « Vous devez donc prier ainsi :

Matthieu 6:12 Pardonne-​nous nos péchés, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui pèchent contre nous

Et aussi :

Marc 11:25 Et quand vous priez, pardonnez ce que vous pouvez avoir contre quelqu’un, pour que votre Père qui est au ciel vous pardonne aussi vos fautes. »

donc je serais bien currieur de savoir ou le CC a bien pu s'humilier devant Jéhovah comme tu l'affirmes ...

A partir du moment ou Jéhovah continue de bénir l'Esclave Fidèle et Aviser représenté par le collège Central en l'utilisant pour distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques (disciples de Jésus). - (Matthieu 24:45)

Cordialement

[MonstreLePuissant]

A partir du moment ou Jéhovah continue de bénir l'Esclave Fidèle et Aviser représenté par le collège Central en l'utilisant pour distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques (disciples de Jésus). - (Matthieu 24:45)

Apparemment, il bénit aussi les évangéliques. Là encore, ce sont des affirmations sans preuves. N'importe qui peut prétendre que dieu le bénit, il n'y a jamais aucune preuve.

[Estrabolio]

Bonjour,
Rappelons que dans le cas d'espèce, le Collège Central a honte de la nourriture qu'il a donnée devant les autorités et préfère parler de comportements personnels lorsque ses esclaves se sont contentés d'obéir simplement à ce qu'il leur demandait.
Parce que les TJ de ce forum peuvent raconter toutes les salades qu'ils veulent, la vérité c'est que le Collège Central appelle les TJ à couper tout lien y compris familial avec les excommuniés !
La conclusion du tribunal est d'ailleurs très claire :
"L’intention morale particulière de la prévenue (Association des Témoins de Jéhovah) consiste de manière répétée à
(1) isoler socialement les membres exclus et ceux qui se sont retirés volontairement afin d’empêcher la propagation d’idées déviantes au sein de la communauté religieuse et
(2) à provoquer le retour des ex-Croyants en les isolant socialement à tel point de leur famille et/ou de leurs amis croyants qu’ils finissent par succomber à cette pression sociale et par revenir dans la communauté religieuse"

[papy]

Jésus a enseigner de pardonner à son prochain, il n'a jamais enseigner de divulguer ses fautes aux monde,

Qui est-ce qui a fait consigner le récit d'Ananias et saphira dans la Bible ?
Un imposteur ?

[VENT]

Bonjour,
Rappelons que dans le cas d'espèce, le Collège Central a honte de la nourriture qu'il a donnée devant les autorités et préfère parler de comportements personnels lorsque ses esclaves se sont contentés d'obéir simplement à ce qu'il leur demandait.

Le Collège Central n'a pas du tout honte de la nourriture qu'il a donnée aux domestiques mentionnés en Mattieu 24:45, en effet les anciens qui prononcent une exclusion fondé sur la bible ont personnellement foi dans la bible dont je rappelle que c'est la parole de Dieu, même s'ils se sont contentés d'obéir simplement à ce que le CC leur demandait ils obéissaient d'abord à la parole de Dieu.

Parce que les TJ de ce forum peuvent raconter toutes les salades qu'ils veulent, la vérité c'est que le Collège Central appelle les TJ à couper tout lien y compris familial avec les excommuniés !

Oui bah c'est d'abord la bible qui enseigne de couper tout lien y compris familial avec les excommuniés, c'est pourquoi je dis que faire un procès aux Collège Central sur cette question c'est faire un procès à la bible.

La conclusion du tribunal est d'ailleurs très claire :
"L’intention morale particulière de la prévenue (Association des Témoins de Jéhovah) consiste de manière répétée à
(1) isoler socialement les membres exclus et ceux qui se sont retirés volontairement afin d’empêcher la propagation d’idées déviantes au sein de la communauté religieuse

Cette conclusion est incohérente dans la mesure où les Témoins de Jéhovah sont enregistrés comme une "association cultuelle" (qui signifie associé pour rendre un culte), or le social n'entre pas dans cette définition, en effet un excommunier est autoriser à entrer dans une salle du royaume pour rendre un culte à Jéhovah même si personne ne le salut comme l'enseigne la bible, l'expression "isoler socialement" est donc fausse et démontre l'incompétence du tribunal de juger cette affaire.

et

(2) à provoquer le retour des ex-Croyants en les isolant socialement à tel point de leur famille et/ou de leurs amis croyants qu’ils finissent par succomber à cette pression sociale et par revenir dans la communauté religieuse"

Merci Estrabolio, tu viens juste de prouver que ce tribunal est vraiment incompétent de parler d'isolement social dans la mesure où un ex-Croyants ou excommunier est libre d'entrer dans une salle du Royaume et d'assister à la réunion, de s'assoir à coté de sa famille et de ses amis du début à la fin de la réunion sans aucune pression. Personne ne leur met un pistolet sur la tempe pour les obliger à assister aux réunions. CQFD

[MonstreLePuissant]

Témoins de Jéhovah sont enregistrés comme une "association cultuelle"

Déjà, ça c'est faux ! L'association "Les Témoins de Jéhovah de France" est une association loi 1901.

[VENT]

Qui est-ce qui a fait consigner le récit d'Ananias et saphira dans la Bible ?
Un imposteur ?

Je répondais à keinlezard au sujet de David et Salomon qui n'étaient pas mentionnés dans la bible à leur époque et non
d'Ananias et saphira.

Essai de suivre papy ou abstiens toi de répondre à coté de la plaque !!!

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

Déjà, ça c'est faux ! L'association "Les Témoins de Jéhovah de France" est une association loi 1901.

Oui mais association cultuelle loi 1901 quand même.

[papy]

Je répondais à keinlezard au sujet de David et Salomon qui n'étaient pas mentionnés dans la bible à leur époque et non
d'Ananias et saphira.

Essai de suivre papy ou abstiens toi de répondre à coté de la plaque !!!

Je répondais à cette phrase : " Jésus a enseigner de pardonner à son prochain, il n'a jamais enseigner de divulguer ses fautes aux monde,

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :

Cette conclusion est incohérente dans la mesure où les Témoins de Jéhovah sont enregistrés comme une "association cultuelle" (qui signifie associé pour rendre un culte), or le social n'entre pas dans cette définition, en effet un excommunier est autoriser à entrer dans une salle du royaume pour rendre un culte à Jéhovah même si personne ne le salut comme l'enseigne la bible, l'expression "isoler socialement" est donc fausse et démontre l'incompétence du tribunal de juger cette affaire.

Quand tu croises un excommunié dans la rue ça fait aussi partie du " culte" ou du " social" ?
[EDIT].

[VENT]

Je répondais à cette phrase : " Jésus a enseigner de pardonner à son prochain, il n'a jamais enseigner de divulguer ses fautes aux monde,

Et moi je répondais à keinlezard :

Cite moi une seule faute ou crime que le CC relate de lui même ?

Quand tu croises un excommunié dans la rue ça fait aussi partie du " culte" ou du " social" ?

La loi française ne m'oblige pas de saluer une personne que je croise dans un lieu de culte ou dans la rue que je sache !

[EDIT]

[contretype].