Quelles sont les pensées des athées ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 08:44

Message par indian »

Inti a écrit :Et pourquoi ne pourrions nous pas tenter d'établir des ponts entre tous les humanistes



C'est le but de toute culture se voulant humaine. Mais à partir du moment où on parle de transcender la nature, on n'est déjà plus dans l'humain. Alors il faut vivre avec les effets. Il n'y a rien d'obscur dans mon commentaire. Tout dépend de la manière dont on cultive le sentiment, le sentiment d'être. Si on m'apprend que le monde féminin doit être dominé, je serai bien malvenu de m'opposer à mes pairs et de ne pas suivre la cadence comme Boko Haram. Voyez mon exemple est assez clair. Il n'est ni ésotérique, ni mystique.

Donc pour toi , nul intérêt à voir ce qui a d'humaniste et qui t'unit chez les gens qui sont différents de toi???
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 09:15

Message par Inti »

indian a écrit :Donc pour toi , nul intérêt à voir ce qui a d'humaniste et qui t'unit chez les gens qui sont différents de toi
J'ai commencé mon commentaire en disant que c'était le but de toute culture, réunir des humains entre eux. Votre question laisse entendre que je dis le contraire. Il ne suffit que d'une bonne volonté? Oui mais c'est la réponse facile et neutre. Je rajoute que tout dépend de comment cet humanisme est cultivé. Maintenant si la morale de l'un rejette la morale de l'autre, la base d'entente est minée. Voir chez l'autre sa part d'humanisme malgré sa divergence morale (non criminelle) est ce qui me semble le plus approprié. Vous l'aurez compris je ne suis pas du genre catéchisme où les questions et réponses sont déjà écrites. D'ailleurs, je n'ai pas eu de retour de votre part sur mon commentaire sur le blocage du spirituel.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 10:29

Message par indian »

Inti a écrit : J'ai commencé mon commentaire en disant que c'était le but de toute culture, réunir des humains entre eux.

Good!!! (y)
Avec le (y) plus grand respect de l'autre... parfait...

D'ailleurs, je n'ai pas eu de retour de votre part sur mon commentaire sur le blocage du spirituel.
Désolé... j’imagine que j'en ai manqué des bouts...
Vous disiez?...tu peux me renvoyez ta question svp.
Merci
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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 10:36

Message par indian »

Boemboy a écrit :Mon humanisme :


Je distingue deux domaines dans la vie d'une personne :

-le domaine du citoyen :
c'est l'activité qui a une influence sur d'autres personnes.
-le domaine de l'intimité.
C'est l'activité sans influence sur d'autres personnes. Je classe aussi dans ce domaine l'activité avec des personnes qui veulent partager leur intimité.

Le domaine de l'intimité est celui de la liberté absolue. Chacun pense et fait ce qu'il choisit de faire, sans se préoccuper de morale ou de contraintes intellectuelles.
Si des gens sont fans de films pornos, ou répètent les discours de terroristes devant leur miroir, ou tiennent un journal intime de leurs fantasmes les plus cruels...libre à eux.

L'activité dans le domaine du citoyen est orientée vers le bonheur pour tous. Une première conséquence est le respect le plus strict de l'intimité des autres.

Chaque individu recherche la forme de bonheur qui lui convient. Le citoyen n'a pas à juger ce choix, il doit se contenter d'aider chacun à progresser vers son bonheur.

Aider les autres peut aller jusqu'à s'unir avec tous ceux qui défendent ce point de vue pour lutter contre ceux qui s'opposent au choix de certains.

Cet humanisme n'est-il pas compatible avec beaucoup d'autres ?

Difficilement avec le mien en tout cas surtout quand je pense à la liberté absolue individuelle...

Pour moi la notion de liberté ne correspond pas à celle que tu décris du point de vue individuelle... sans se préoccuper de rien...
Pour moi liberté rime avec ''possibilité de faire des choix''... et '''choix'' rime avec :''Extreme'', limites, lois, regles, ... le choix de se positionner ... vs à vis une référence... pas la possibilité de dire, penser, faire n'importe quoi...mais bon....discutons, discutons (y)

Même les animaux sauvage n'ont pas cette ''liberté'' absolue... de faire ce qu'ils veulent...ils ont des limites que la ''loi de la jungle'' leur impose...
Sommes-nous la seul espece animale à avoir cette notion de liberté absolu car nous avons une faculté de raison??
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 19:14

Message par dan 26 »

indian a écrit : D'accord pour ton humaniste à toi...
Mais pour mon humaniste à moi... j'ai besoin de ma foi...
Avons nous le même humaniste?... je le souhaiterais...
Peux tu me dire pourquoi tu le souhaiterai , et donner un exemple précis . Pour moi l'humanisme c'est croire à la capacité de l'etre humain ,accepter les autres tant qu'ils ne viennent pas empiéter sur d'autres et en quelque sorte aimer les autres tout simplement .

Et pourquoi ne pourrions nous pas tenter d'établir des ponts entre tous les humanistes,... celui des athées n'ayant pas besoin de rien pour faire leur chemin... celui des humanistes croyants et agnostiques ayant besoin de leur Dieu pour faire leur chemin....et les humanistes ayant besoin des dogmes de leur église pour faire leur chemin...?
Ok mais quel en serait l'interet ? N'est ce pas une démarche, une attitude qui doit rester personnelle .
Ne serait-ce pas simplement extraordinaire de faire cela en tout ouverture d'esprit et acceptation de l'autre tel qu'il est...
tout à fait tant qu'il ne vient pas chercher à imposer son point de vue, sa culture, sa religion, ses traditions, sa façon de vivre
Se rassembler sous des valeurs universelles humaines...dont les valeurs humanistes, des croyants dont je suis, que je connais.. des valeurs humanistes des athées (dont je ne connais pas encore les valeurs humanistes, mais que j'aimerais connaitre) et des valeurs humanistes de toutes les religions, car toutes les religions ont des valeurs humaniste à leur bases... ???
Il me semble que les animistes privilégient le groupe avant l'individu
amicalement

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 19:16

Message par dan 26 »

Inti a écrit : Mais à partir du moment où on parle de transcender la nature, on n'est déjà plus dans l'humain.
Peux tu nous dire ce que tu entends(avec des mots simples ) par " transcender la nature" je ne comprends pas ce terme .
Pourquoi ne réponds tu pas à cette question simple ?
amicalement
Modifié en dernier par dan 26 le 02 sept.14, 22:27, modifié 1 fois.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 19:20

Message par dan 26 »

Boemboy a écrit :Mon humanisme :
L'activité dans le domaine du citoyen est orientée vers le bonheur pour tous. Une première conséquence est le respect le plus strict de l'intimité des autres.
Chaque individu recherche la forme de bonheur qui lui convient. Le citoyen n'a pas à juger ce choix, il doit se contenter d'aider chacun à progresser vers son bonheur.
Dans le domaine citoyen je rajouterai dans le respect de l'autre , dans tous les domaines , pour le reste OK .
amicalement

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 01 sept.14, 21:19

Message par Boemboy »

Difficilement avec le mien en tout cas surtout quand je pense à la liberté absolue individuelle...

Pour moi la notion de liberté ne correspond pas à celle que tu décris du point de vue individuelle... sans se préoccuper de rien...
Pour moi liberté rime avec ''possibilité de faire des choix''... et '''choix'' rime avec :''Extreme'', limites, lois, regles, ... le choix de se positionner ... vs à vis une référence... pas la possibilité de dire, penser, faire n'importe quoi...mais bon....discutons, discutons (y)

Même les animaux sauvage n'ont pas cette ''liberté'' absolue... de faire ce qu'ils veulent...ils ont des limites que la ''loi de la jungle'' leur impose...
Sommes-nous la seul espece animale à avoir cette notion de liberté absolu car nous avons une faculté de raison??[/quote]

Il s'agit de la liberté individuelle strictement dans le domaine de l'intimité. Il n'y a que les religions pour s'immiscer dans ce domaine. Les lois l'ignorent.
Le prisonnier dans sa cellule a le droit de faire absolument ce qu'il veut pour autant que ça ne concerne personne d'autre que lui. Il peut penser à ce qu'il veut, écrire ce qu'il veut (pas le publier), dire ce qu'il veut à haute voix si personne ne l'entend...
Il ne peut pas dégrader la cellule qui ne lui appartient pas, se blesser volontairement ce qui fait intervenir le service médical,...

J'ignore ce que les animaux sauvages font de leur intimité. Ils n'ont que les contraintes des sociétés qui les entourent. Quand il se croit seul, sans prédateur proche, l'animal peut rêver à des situations merveilleuses, jouer à attraper sa queue,se rouler dans la rosée,... En présence des autres, il subit les contraintes de son espèce.

L'homme ne subit de limites à sa liberté que dans ses rapports, directs ou indirects, aux autres membres de la société.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 00:48

Message par indian »

dan 26 a écrit : D'accord pour ton humaniste à toi...
Mais pour mon humaniste à moi... j'ai besoin de ma foi...
Avons nous le même humaniste?... je le souhaiterais...

Peux tu me dire pourquoi tu le souhaiterai , et donner un exemple précis . Pour moi l'humanisme c'est croire à la capacité de l'etre humain ,accepter les autres tant qu'ils ne viennent pas empiéter sur d'autres et en quelque sorte aimer les autres tout simplement .

je trouverai bien intéressant que les humaines, tous, partagent les même valeurs humaines...en autant que nous puisions nous entendre sur les noms et les définitions de celles-ci :wink:
À partir de ma foi...et même de ma religion... je pourrais commencer par un exemple bien concret... l'égalité homme-femme par exemple... Je ne sais aucunement si tous les humaisn sont actuellement d'accord avec cette valeurs? Est-ce que tout les athées y adhèrent? Et-il possible qu'individuelelemtn, certains athées ''libre'' puissent penser le contraire dans leur intimité???


Et pourquoi ne pourrions nous pas tenter d'établir des ponts entre tous les humanistes,... celui des athées n'ayant pas besoin de rien pour faire leur chemin... celui des humanistes croyants et agnostiques ayant besoin de leur Dieu pour faire leur chemin....et les humanistes ayant besoin des dogmes de leur église pour faire leur chemin...?


Ok mais quel en serait l'interet ? N'est ce pas une démarche, une attitude qui doit rester personnelle .

L'intérêt?... simplement que aussitôt que l'on ouvre la porte de la maison... on tombe dans la société, la collectivité... donc que tout ce qui est personnelle... ca en prend pas long que cela a des implications collectives...
J'ai de la difficulté à concilier la notion de liberté individuelle absolu...avec le monde dans lequel on vit... Oui au cheminement personnel... car chaque individu est capable de réfléchir par lui même et surtout en fonction de ce qu'il est devenu individuellement (parents, éducation, formation, enseignement, expérience, ...)...mais la réflexion personnelle doit s'intégrer à la vie...la vie elle, elle n'est pas seule dans son trou noir... par exemple aussitôt qu'on ouvre la bouche, cela a un effet sur quelqu'un qui entend
..

Ne serait-ce pas simplement extraordinaire de faire cela en tout ouverture d'esprit et acceptation de l'autre tel qu'il est...

tout à fait tant qu'il ne vient pas chercher à imposer son point de vue, sa culture, sa religion, ses traditions, sa façon de vivre

Ca c'est essentiel... aucune ''imposition'' ou à peu près... l'imposition d'impôt :wink: ... est une imposition avec laquelle on doit tout de même vivre non??? Est-ce la fin du monde de se faire imposer??? Quand on se fait imposer des règles collectives, des lois qui font du sens pour que la société ne soin pas un enfer... on accepte tant bien que mal cette ''imposition? non? Quand même pas si pire que ca que de se faire imposer des façons de vivre... Quand on s'entend sur des ''valeurs'' communes'' par ceux er pour ceux que ca concerne...

Se rassembler sous des valeurs universelles humaines...dont les valeurs humanistes, des croyants dont je suis, que je connais.. des valeurs humanistes des athées (dont je ne connais pas encore les valeurs humanistes, mais que j'aimerais connaitre) et des valeurs humanistes de toutes les religions, car toutes les religions ont des valeurs humaniste à leur bases... ???
Il me semble que les animistes privilégient le groupe avant l'individu

Animiste?


je ne connais pas ca..désolée
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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 01:07

Message par indian »

Boemboy a écrit :Mon humanisme :


Je distingue deux domaines dans la vie d'une personne :

-le domaine du citoyen :
c'est l'activité qui a une influence sur d'autres personnes.
-le domaine de l'intimité.
C'est l'activité sans influence sur d'autres personnes. Je classe aussi dans ce domaine l'activité avec des personnes qui veulent partager leur intimité.

Le domaine de l'intimité est celui de la liberté absolue. Chacun pense et fait ce qu'il choisit de faire, sans se préoccuper de morale ou de contraintes intellectuelles.
Si des gens sont fans de films pornos, ou répètent les discours de terroristes devant leur miroir, ou tiennent un journal intime de leurs fantasmes les plus cruels...libre à eux.

L'activité dans le domaine du citoyen est orientée vers le bonheur pour tous. Une première conséquence est le respect le plus strict de l'intimité des autres.

Chaque individu recherche la forme de bonheur qui lui convient. Le citoyen n'a pas à juger ce choix, il doit se contenter d'aider chacun à progresser vers son bonheur.

Aider les autres peut aller jusqu'à s'unir avec tous ceux qui défendent ce point de vue pour lutter contre ceux qui s'opposent au choix de certains.

Cet humanisme n'est-il pas compatible avec beaucoup d'autres ?

À condition que les deux domaines de la vie dont tu parles soient tous les deux humaniste...
Rien d'humaniste à consommer de la porno dans ma chambre en privée... désolé...
Rien d'humaniste à penser et faire ce qu'on choisit de faire, sans se préoccuper de morale ou de contraintes intellectuelles.
L'humaniste ... c'Est une sorte de genre de morale... de valeurs... de contraintes intellectuelles...

En tout cas...mes enfants doivent se sentir dans une vraie prison :lol: car ils ne sont certainement pas libre de penser et faire tout ce qu'il veulent sans préoccupation aucune... Liberticide je dois être!!!
Je leur impose 2-3 règles de pensée intellectuelles... et même les oblige à faire leur lit...
Il leur est même défendu de penser seul dans leur chambre la lumière fermé en silence de penser que les blues sont supérieur aux rouges et de penser en toute liberté que de tuer les verts n'est pas bine grave...

As-tu des enfants par curiosité???
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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 01:09

Message par indian »

Boemboy a écrit :

Il s'agit de la liberté individuelle strictement dans le domaine de l'intimité. Il n'y a que les religions pour s'immiscer dans ce domaine. Les lois l'ignorent.
Le prisonnier dans sa cellule a le droit de faire absolument ce qu'il veut pour autant que ça ne concerne personne d'autre que lui. Il peut penser à ce qu'il veut, écrire ce qu'il veut (pas le publier), dire ce qu'il veut à haute voix si personne ne l'entend...
Il ne peut pas dégrader la cellule qui ne lui appartient pas, se blesser volontairement ce qui fait intervenir le service médical,...

J'ignore ce que les animaux sauvages font de leur intimité. Ils n'ont que les contraintes des sociétés qui les entourent. Quand il se croit seul, sans prédateur proche, l'animal peut rêver à des situations merveilleuses, jouer à attraper sa queue,se rouler dans la rosée,... En présence des autres, il subit les contraintes de son espèce.

L'homme ne subit de limites à sa liberté que dans ses rapports, directs ou indirects, aux autres membres de la société.

Alors je ne souhaite pas être si libre que toi..
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 06:22

Message par Boemboy »

indian, es-tu capable de maîtriser tes pensées ? Peux-tu décider de ne pas penser à quelque chose ?
Quand tu discutes avec quelqu'un ses mots ne t'évoquent jamais de pensée involontaire ?
Es-tu capable de ne pas penser à un sujet qui te préoccupe ?

Il me parait utile que des enfants puissent jouer avec leur imagination, avec leurs fantasmes, inventer sans aucune contrainte quand ils sont dans leur intimité. C'est parfois un moyen de prendre conscience de l'incohérence de certaines idées ou des dangers qui peuvent en découler...
Quand ces enfants rejoignent le monde citoyen, quand leurs actes concernent d'autres personnes, je souhaite qu'ils se comportent avec humanisme, même dans leurs relations internes à la famille.
Un exemple tout bête: je suis choqué chaque fois que quelqu'un dit "moi et Untel" ou "moi et ma soeur", "moi et eux..." Je crois que s'appliquer à se nommer en dernier habitue à céder la préséance aux autres....un mini détail d'humanisme :D

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 07:04

Message par indian »

Boemboy a écrit :indian,

es-tu capable de maîtriser tes pensées ?
je pense que oui... pas toujours, mais parfois... quand je veux faire le vide, parfois je suis capable,
je suis capable aussi de choisir volontairement ce sur quoi je désire me concentrer...assez bin
...

Peux-tu décider de ne pas penser à quelque chose ?
idem... difficile mais possible...
Quand tu discutes avec quelqu'un ses mots ne t'évoquent jamais de pensée involontaire ?

trop souvent à mon goût... j'aimerais être encore plus apte à écouter vraiment ce que l'autre dit... pour bien comprendre ce qu'il dit ou veut dire... pas ce que j'interprète... mieux écouter...

Es-tu capable de ne pas penser à un sujet qui te préoccupe ?
... oui, mais il faut que je reprenne le contrôle volontairement...


Pourquoi?


Il me parait utile que des enfants puissent jouer avec leur imagination, avec leurs fantasmes, inventer sans aucune contrainte quand ils sont dans leur intimité. C'est parfois un moyen de prendre conscience de l'incohérence de certaines idées ou des dangers qui peuvent en découler...

Tout à fait d'accord... avec le principes...même qu'on joue à ce jeu à plusieurs... parfois c'est encore plus fort... Nous faisons l'exercise souvent à la maison... et ça nous emporte dans des idées totalement folles...que nous n'aurions jamais osé pensé...


Quand ces enfants rejoignent le monde citoyen, quand leurs actes concernent d'autres personnes, je souhaite qu'ils se comportent avec humanisme, même dans leurs relations internes à la famille.


(y)


Un exemple tout bête: je suis choqué chaque fois que quelqu'un dit "moi et Untel" ou "moi et ma soeur", "moi et eux..." Je crois que s'appliquer à se nommer en dernier habitue à céder la préséance aux autres....un mini détail d'humanisme :D

Ton dernier commentaires sur le ''moi avant l'autre'' bien que je m'échappe à l'occasion... je tente moi aussi de privilégier cette manière... bon des fois, ca sort tout croche...mais derrière... mon intention est la`... et je ''prèche'' souvent ce ''civisme'' et toute forme de politesse à la maison...à mes enfants...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 09:43

Message par J'm'interroge »

Inti a écrit :J'm'interroge transporte un vice logique scientiste. Pour lui un fait ou phénomène ne "devient objectif" qu'après sa découverte par la conscience. Comme les choses n'existent pas en soi elles dépendent de la conscience pour devenir réalité. Pour lui le futur n'existe pas parce qu'on ne peut le connaitre sans comprendre qu'un futur se construit sur des conditions préexistantes qui évolueront. Il ne semble pas conscient de son vice logique. Le sans appui implique une réalité qui ne peut pas exister en dehors de notre conscience. Il ne comprend pas qu'il existe une réalité indépendante de notre conscience ou connaissance.

Reconnaitre l'idée d'une réalité indépendante de notre connaissance revient à reconnaitre l'existence de dieu. Il tranche la réalité en deuxet fini par dire que c'est l'intelligence humaine qui crée le réel (le fait objectif. Cherchez l'erreur!. Il mélange science et bouddhisme.
Un bon conseil: essaye déjà de mettre de l'ordre dans tes idées et de formuler tes messages de façon à ce qu'ils soient lisibles, avant de tenter de reformuler une vision des choses qui t'échappe. Ceux qui feront l'effort de lire sérieusement nos échanges constateront que tu n'es qu'un clown qui déforme tout.

Je te l'ai déjà dit pourtant! En dépit de ta très haute estime de toi-même, tu n'as ni le niveau en science, ni en épistémologie, ni en philo pour apporter une critique intéressante à ce que j'ai exposé. Tu n'as d'ailleurs jamais répondu aux questions que je t'ai posées... Comment justifies-tu cela?

Et quels sont tes arguments scientifiques? Je n'en ai lu aucun. Tu ne sais en réalité que donner dans le sophisme et la mauvaise caricature. Jouer sur les fausses évidences et dénaturer les propos de tes interlocuteurs comme tu le fais, ne te donne aucun crédit, c'est même plutôt le contraire... Tu sais, ce sont des choses qui se remarquent! Ne prends donc pas nos lecteurs pour des idiots, car ils le sont très certainement bien moins que toi!

J'ai joué le jeu un certain temps, je t'ai déjà longuement répondu, ça suffit maintenant! Je t'avais pourtant déjà clairement demandé de ne pas reformuler ma pensée en faisant comme si tu avais une quelconque autorité pour le faire. Contente toi s'il-te-plait de donner tes avis, de dire ce que tu penses, je n'en ai cure, du moment que tu ne prétendes pas que ce genre de conneries que je lis au-dessus là, sont de moi!!

Ces conneries en question sont bien de toi, elles sont signées Inti.

Il vaut donc mieux en rester là, avant que tu ne te ridiculises davantage.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Quelles sont les pensées des athées ?

Ecrit le 02 sept.14, 13:56

Message par JPG »

J'm'interroge a écrit :Humour:

'Dieu' est tellement 'tout puissant' qu'il peut-même faire en sorte qu'il n'ait jamais existé s'il le veut!
Et c'est bien ce qu'il fait en laissant les hommes croire ce qu'ils veulent.
J'm'interroge a écrit :'Dieu' est tellement 'tout puissant' que s'il n'existe pas, il peut-même se mettre à exister s'il le veut!

...

:)
Oups! Comment, un être tout puissant peut-il existé, s'il n'existe pas? Je comprends votre proposition, c'est juste que cela n'a pas de sens en Dieu.

J'm'interroge a écrit :Une question à poser aux personnes crédules dont tu parles:

'Dieu' peut-il créer une pierre que lui-même ne pourra pas soulever?
Un détail voyons, quelle question, c'est un détail pour L'Étenel.
J'm'interroge a écrit :Si oui, il ne pourra pas la soulever donc il ne sera plus 'tout puissant'.
Dans le cas contraire c'est qu'il n'est pas 'tout puissant', lui étant impossible de créer une pierre qu'il ne pourra pas soulever.

:wink:
Ben voyons, après l'avoir réduite en poussière, c'est à la petite cuillère qu'il soulèvera cette pierre. Franchement, vous vous trouvez savant?

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Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

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