La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:25

Message par intrigue »

Amelia a écrit :Oui dans la bible l'esprit Saint est un consolateur qui "enseigne", "rend témoignage", "parle" et "entend".
Mais plusieurs autres versets rapportent que des gens ont été

-remplis Luc 1:41
-baptisés Matthieu 3:11
- oints Actes 10:38 d’esprit saint

On ne peut pas dire que la bible parle d'une personne
ah oui ?

à t'entendre, Jésus n'est pas une personne non plus ?

il est une port, il habite les coreus des croyants, il est du pain ???

ça n'a aucun sens !

la vérité, c'est qu'il faut lire la bible dans son entier, et piocher ce qui nous arrange comme tu le fais Amelia !

franck17360

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:25

Message par franck17360 »

L'esprit Saint de Dieu... C'est l'esprit qui appartient à Dieu !

La pensée d'Intrigue, serait-ce la pensée de quelqu'un d'autre ? Non, c'est la tienne !

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:26

Message par intrigue »

franck17360 a écrit :
Je conteste qu'il existerait plusieurs personnes qui soient la " Parole de Dieu ", c'est une pure hérésie comme dirait mon ami Arlitto :)

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:27

Message par intrigue »

franck17360 a écrit :L'esprit Saint de Dieu... C'est l'esprit qui appartient à Dieu !

La pensée d'Intrigue, serait-ce la pensée de quelqu'un d'autre ? Non, c'est la tienne !
et la parole de Dieu ?

franck17360

franck17360

Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:27

Message par franck17360 »

intrigue a écrit : ah oui ?

à t'entendre, Jésus n'est pas une personne non plus ?

il est une port, il habite les coreus des croyants, il est du pain ???

ça n'a aucun sens !

la vérité, c'est qu'il faut lire la bible dans son entier, et piocher ce qui nous arrange comme tu le fais Amelia !
Calme toi intrigue, tu interpètes trop facilement mes paroles...

Relis mes posts calmement...

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:28

Message par intrigue »

franck17360 a écrit : Je ne reconnais pas ce que tu dis : Dieu est Dieu, L'esprit Saint est la force agissante de dieu.
Sa parole n'est autre que Jésus Christ, son porte parole (puisqu'il est venu sur terre annoncer la bonne nouvelle !)
Le Saint-Esprit est une personne comme Jésus l'est selon la Bible :)

Arlitto

Arlitto

Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:29

Message par Arlitto »

.

Je remets ici, pour ceux qui un minimum d'honnêteté, l'origine de la Trinité depuis son commencement jusqu'à nos jours, avec tout le cheminement de cette hérésie tardive, le comment elle est entré dans la chrétienté apostate, avec les dates, les lieux, les personnes qui sont à l'origine de cette ineptie non scripturaire. :)


L’enseignement le plus universellement reconnu dans la chrétienté, concernant la nature divine, est la doctrine de la « Trinité ». Aussi choquant que cela puisse paraître, cette doctrine n’est pas fondée sur la Bible.[/i]



L’origine de la doctrine sur la Trinité

En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens ! En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?


Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).

Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.


Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?

Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !

Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.

L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .

Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :

Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]

Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».

Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.

Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).

Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».

Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.

.
Modifié en dernier par Arlitto le 07 mai13, 04:30, modifié 1 fois.

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:29

Message par intrigue »

franck17360 a écrit : Calme toi intrigue, tu interpètes trop facilement mes paroles...

Relis mes posts calmement...
Je constate plutôt que tu t'emmêle les pinceaux ! :wink:

franck17360

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:29

Message par franck17360 »

intrigue a écrit : et la parole de Dieu ?
La Parole de Dieu, cela reste la Parle de Dieu, cela vient de lui.
Néanmoins, plusieurs personnes peuvent la transmettre... dont le Fils de Dieu, Jésus...

Bon, je file au boulot, ++ tut le monde !

Amelia

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:29

Message par Amelia »

Différence entre le père , le fils et l'esprit saint

En Colossien on parle du fils : On dit qu'il est à l’image du Dieu invisible, Premier-né de toute la création

Pourquoi ne dit-on pas pareil du père et du saint esprit ?

Pourquoi eux ne sont pas à l'image du dieu invisible et les premiers nés de toute la création ?
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

franck17360

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:30

Message par franck17360 »

et toi, tu réponds bcp trop vite pour lire le posts correctement...;)

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:30

Message par intrigue »

Arlitto a écrit :.

Je remets ici, pour ceux qui un minimum d'honnêteté, l'origine de la Trinité depuis son commencement jusqu'à nos jours, avec tout le cheminement de cette hérésie tardive, le comment elle est entré dans la chrétienté apostate, avec les dates, les lieux, les personnes qui sont à l'origine de cette ineptie non scripturaire. :)


L’enseignement le plus universellement reconnu dans la chrétienté, concernant la nature divine, est la doctrine de la « Trinité ». Aussi choquant que cela puisse paraître, cette doctrine n’est pas fondée sur la Bible.[/i]



L’origine de la doctrine sur la Trinité

En ce qui concerne la nature de Dieu, les chrétiens orthodoxes enseignent qu’Il est « un Dieu en trois personnes ». Aussi choquant que cela puisse paraître, nulle part, la Bible n’enseigne la Trinité, quoique ce concept touchant à la nature de Dieu soit le plus répandu parmi ceux qui se considèrent chrétiens ! En fait, le terme « trinité » n’apparaît pas même une seule fois dans la Bible. Dans ces conditions, quelle est l’origine de cet enseignement, et comment en est-il arrivé à être universellement adopté ?


Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).

Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.


Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?

Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !

Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.

L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .

Plus loin, dans ce même article, des érudits catholiques modernes, discutant du fond de l’orthodoxie relative à la Trinité, reconnaissent que des influences païennes ont marqué leur théologie :

Des chrétiens […] versés dans la philosophie devenue dominante à l’époque du moyen platonisme saisirent l’occasion de déclarer et d’expliquer le message chrétien selon une façon de raisonner, qui était familière aux classes éduquées de la société hellénistique implantée partout […]

Persuadés que le Dieu qu’ils (les philosophes grecs) enseignaient était le Père de Jésus-Christ, et que le salut qu’ils proclamaient était celui de Jésus, les apologistes adoptèrent un grand nombre de points de vue hellénistes [… Tertullien] est connu pour avoir été le premier à employer le terme « trinité ».

Origène s’appropria la philosophie du moyen platonisme de façon plus systématique que les apologistes et que Tertullien ne l’avaient fait. Mais son « concept de la génération éternelle » n’était qu’une adaptation de la doctrine du moyen platonisme, selon laquelle le monde spirituel tout entier était éternel.

Le Fils est éternellement issu (ou engendré) de la toute existence de Dieu et, par conséquent, de l’essence même du Père, mais en second après le Père […] Origène, comme Tertullien, inventèrent un terme générique pour les « trois » de la divine triade. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont « trois hypostases » […] La contribution majeure d’Origène, dans le formulation de la doctrine de la Trinité, fut la notion d’éternelle génération. Ce terme générique désignant les « trois » (hypostases) fut ensuite adopté et affiné au quatrième siècle (page 1054).

Tertullien vécut à Carthage, en Afrique du Nord, et rompit plus tard avec Rome pour devenir Montaniste. Autrement dit, il croyait aux déclarations de deux femmes, qui prétendaient être des prophétesses. Elles entraient en transe, et saisies de gesticulations frénétiques, elles « parlaient en langues » en prétendant être le Paraclet (un terme désignant le Saint-Esprit dans l’Evangile de l’apôtre Jean), et enseignaient un message appelé la « Nouvelle Prophétie ».

Tertullien et Origène firent partie des théologiens catholiques, qui prospéraient durant la dernière partie du deuxième siècle et le début du troisième. Aucun d’eux n’avait vu le jour moins d’un siècle après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, lors du jour de la Pentecôte. Ce sont eux qui établirent le fondement de l’enseignement catholique (et plus tard protestant) relatif à la Trinité et à la nature de Dieu – ce fondement ne vient pas des apôtres du Nouveau Testament tels que Pierre, Paul ou Jean.

.
et moi je te remets ça :

je reste accroché à l'Ecriture qui affirme que le saint-Esprit a Sa propre pensée,

" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints " (Romains 8:26-27)

Sa propre volonté :

" Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les ditribuant à chacun en particulier comme il veut " (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7)

Ses propres sentiments tels que la tristesse et l'amour :

" N'attristez pas le saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption " (Ephésiens 4:30)

" Car il a paru bon au saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autres charge que ce qui est nécessaire " (Actes 15:28)

" Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus-Christ et par l'Amour de l'Esprit , à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur " (Romains 15:30)



Le Saint-Esprit est une personne selon la Parole de Dieu !

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:32

Message par intrigue »

franck17360 a écrit : La Parole de Dieu, cela reste la Parle de Dieu, cela vient de lui.
merci de reconnaître la divinité de Jésus !
franck17360 a écrit : Néanmoins, plusieurs personnes peuvent la transmettre... dont le Fils de Dieu, Jésus...
son message est transmis par les chrétiens également.
franck17360 a écrit : Bon, je file au boulot, ++ tut le monde !
à+

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:32

Message par intrigue »

franck17360 a écrit :et toi, tu réponds bcp trop vite pour lire le posts correctement...;)
tu t'es emmêlé les pinceau en disant qu'il y avait plusieurs " Parole de Dieu ", j'étais obligé de contester cette doctrine :wink:

Amelia

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 mai13, 04:33

Message par Amelia »

intrigue a écrit : ah oui ?

à t'entendre, Jésus n'est pas une personne non plus ?

il est une port, il habite les coreus des croyants, il est du pain ???

ça n'a aucun sens !

la vérité, c'est qu'il faut lire la bible dans son entier, et piocher ce qui nous arrange comme tu le fais Amelia !
Oui dans la bible l'esprit Saint est un consolateur qui "enseigne", "rend témoignage", "parle" et "entend".
Mais plusieurs autres versets rapportent que des gens ont été

-remplis Luc 1:41
-baptisés Matthieu 3:11
- oints Actes 10:38 d’esprit saint

On ne peut pas dire que la bible parle d'une personne

Comme l'a dit Philippe la bible personnifie la force agissante de Dieu, l'esprit saint de Dieu par des figures rhétoriques comme elle le fait pour la mort le sang , l'eau , le péché , la sagesse .

-Nous avons aussi le nom personnel du pére : Jehovah

-Nous avons le nom personnel du fils : Jesus

-Mais la bible ne donne pas du nom personnel à l'esprit saint

Actes 7:55, 56 rapporte qu’Étienne a reçu une vision céleste dans laquelle il a contemplé “Jésus debout à la droite de Dieu”. Toutefois, il n’est pas dit qu’il a également contemplé l’esprit saint. (Voir aussi Révélation 7:10; 22:1, 3.)
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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