12 arguments contre LA TRINITE

[YehoshuaEl Shaddai]

Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les vrais chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu/Elohim par la mort et le péché, en d'autres termes c'est Jésus-Christ avec le nom de Jéhovah qui opère depuis ce temps en tant que médiateur. Car, depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.

Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.

Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus. Et à cela, il y rajoute le Saint-Esprit dont le rôle est de consoler en témoignant de Dieu et du Sauveur, et enseigner toutes vérité en leur absence.

"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)

Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.

Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »

Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.

L'interprétation personnelle fait dire n'importe quoi à la Bible. Mais l'Evangile implique impérativement une séparation nette des personnes du Créateur et du Rédempteur.

Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois. Il ne peut pas créer et sauver son œuvre en même temps, cela voudrait dire qu'il l'aurait mal créée. Il ne pouvait pas la créer mieux pour lui éviter la chute et l'aide d'un "Autre" pour la racheter. Par la chute, Dieu et sa création se trouvent séparée, donc Dieu ne peut plus rien faire pour elle. Il faut quelqu'un d'autre.

Quelqu'un qui crée quelque chose de parfait et laquelle chose tombe en panne ne peu plus moralement intervenir, à moins que la perfection ait prévu la panne et le moyen de réparer définitivement par quelqu'un d'autre.

Un juge qui prononce l'incarcération d'un délinquant ne sera jamais la même personne qui versera la caution pour le sortir de prison. Dieu ne peut pas à la fois sanctionner et pardonner, il ne peut le faire que grâce à l'intervention d'un Sauveur qui acquittera la dette. Dieu se doit d'être juste avant de pardonner, et en étant juste, il ne peut faire les deux. Son miracle est d'avoir suscité un Rédempteur, lequel permet la justice et la miséricorde d'intervenir en même temps.

Le Dieu chrétien n'est pas n'importe quel Dieu.

À chaque fois vous nous balancer votre exposez en boucle .
Vous traitez Paul de menteur, vous préférez la théologie des hommes plutôt que de vous en référé à ce que dit la Bible .
Vous êtes incapable de développer et d'expliquer ce que Paul dit, incapable .
Quand on vous met le nez face à la Bible vous nous sortez votre exposé encore et encore, c'est d'une médiocrité .
Vous vous répétez en boucle comme un robot programmé " Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois. " Etc....
Les versets le démontrent , ils démontent votre doctrine .
Si vous êtes là pour nous balancer en boucle votre exposer ce n'est pas la peine .
Ce que VOUS DITE j'en ai strictement rien à faire , ma référence c'est la Bible monsieur .

[Mormon]

Vous êtes incapable de développer et d'expliquer ce que Paul dit, incapable .

Paul et moi pensons exactement la même chose, tout le reste (doctrines étranges) n'est que le fruit de l'apostasie généralisée qui prit place après que l'Eglise originelle ait été rejetée.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

[YehoshuaEl Shaddai]

Paul et moi pensons exactement la même chose, tout le reste (doctrines étranges) n'est que le fruit de l'apostasie généralisée qui prit place après que l'Eglise originelle ait été rejetée.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Pas du tout , vous êtes en total contradiction avec ce que dit Paul , et vous mentez en plus quel honte.
La différence entre vous et Paul c'est que Paul les différencient en terme de fonction et non pas en terme de nature divine .
Oui un seul Dieu mais Paul les distingue dans la fonction et non pas dans la nature et il le prouve dans ses écrits qui démontent vos pensées

Elohim ne s'est pas incarné en Jésus

1 Timothée 3
16 Et, de l'aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire.

Et je vous rappel que vous contredisez Jean quel comble .

Ce ne sont pas les mêmes personnes.

Paul vous contredit totalement.
Si ils ne sont pas les mêmes personnes et bien désolé monsieur mais le Christ ne peut en aucun cas ETRE LUI LE Rocher
Il peut parler pour le Père comme vous dite en suivant votre doctrine mais il ne peut en aucun cas être le Père c'est vous qui le dite non ? très bien alors assumer .
Si donc le Fils n'est pas le Père et bien votre doctrine s'effondre .
Car Paul dit que le Fils le Christ EST LE ROCHER et que ce rocher a suivis Moïse et les pères dans le désert et qu'ils se sont abreuvés à lui .
Alors s'il vous plaît je vous demande de m'épargnez votre charabia
Quand ont enseigne une doctrine ont va jusqu'au bout , il faut assumer .

Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim

C'est fabuleux ! vous n'avez pas honte ?

[Mormon]

Pas du tout , vous êtes en total contradiction avec ce que dit Paul , et vous mentez en plus quel honte.
La différence entre vous et Paul c'est que Paul les différencient en terme de fonction et non pas en terme de nature divine .

C'est votre interprétation.

Nous sommes tous de la même nature que Dieu en tant qu'enfants d'esprits de Dieu créés physiquement à son image.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Jésus priait Dieu, il n'était pas à ce point atteint de folie pour se prier lui-même.

Depuis la chute, c'est lui qui mène les choses avec toute l'autorité et la gloire d'Elohim.

[Etoiles Célestes]

Vous l'avez lu comme moi .
Pourtant cela est complètement dément dit-il !
Ce qui est paradoxal c'est que c'est bien ce que dit la Bible .
Dément car ils préfèrent s'attacher à la théologie humaine à ses rudiments et aux traditions plutôt que de s'attacher à ce que dit la Bible
Qui doit venir ?
Qui doit juger les morts et les vivants ? que dit l'ancien Testament ?

Oui, quand on lit l'ancien testament on se rend compte que tout les titres et les fonctions que Dieu possède Jésus les possède aussi.
Se voiler la face... ils ne savent faire que ça.

[YehoshuaEl Shaddai]

C'est votre interprétation.

Pas du tout , Paul est très clair
Le roi et prophète David dit qu'ils n'ont pas d'autre Dieu que l'Éternel et que ce Dieu YHWH est l'unique rocher
Paul dit que ce Rocher était Christ point .
Paul avait une très grande connaissance des écritures, il savait très bien ce que cela pourrait impliquer de dire une telle chose .
YHWH lui-même dit qu'il est le seul et unique Rocher et qu'il n'en connaît point d'autres .
C'est très clair .
Mais comme cela démonte votre doctrine et bien vous voulez nous faire croire que le messager de Napoléon est Napoléon lui-même ( exemple) voilà l'énormité sans nom que vous voulez nous vendre .
Non, le messager de Napoléon parle au nom de Napoléon mais il n'est lui-même pas la personne de Napoléon .
En fait vous nous prenez pour des imbéciles .

Jésus priait Dieu, il n'était pas à ce point atteint de folie pour se prier lui-même.

Si vous avez une spiritualité au ras des pâquerettes je n'y peux rien .
Dans la pensée Juive Rabbinique cela ne pose aucun problème Dieu se prie ( ce soir je posterais les documents qui le démontrent)
Ajouter à cela que Jésus est aussi un homme .
C'est Biblique, Dieu parle de lui à la 1ere , 2 e , et 3 personnes, et il se parle à lui-même .

Depuis la chute, c'est lui qui mène les choses avec toute l'autorité et la gloire d'Elohim.

Vous prêchez un dieu bras cassé .

[Galileo]

La trinité est une invention du IIeme siècle

[Saint Glinglin]

N'importe quoi : elle était déjà dans la gnose.

[Mormon]

Pas du tout , Paul est très clair
Le roi et prophète David dit qu'ils n'ont pas d'autre Dieu que l'Éternel et que ce Dieu YHWH est l'unique rocher

Bonsoir

Vous êtes dans l'idéologie. Le fruit de fausses traditions.

En effet, le Christ a toujours été le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine, mais ça s'arrête là. A toutes les époques il a dirigé son Eglise. Les patriarches étaient chrétiens comme tous les prophètes l'ont été. La Bible rapporte la confusion des Juifs qui est devenues celle des "chrétiens", depuis des siècles, livrés à eux-mêmes.


Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.

La nature de Dieu révélée :

[Faino]

Bonjour à tous.

YehoshuaEl Shadaï tu as écrit:

Réponse :
Matthieu 22:
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."

Pour toi à qui parle "le Seigneur", à lui-même ou à son Fils, son Messie ?

[Etoiles Célestes]

................

[Mormon]

Faino, bonjour (bravo d'avoir écrit si court, cela m'a donné envie de lire )

Bonjour à tous.

YehoshuaEl Shadaï tu as écrit:

Réponse :
Matthieu 22:
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Comme cela :

Pour toi à qui parle "le Seigneur", à lui-même ou à son Fils, son Messie ?

Pour les saints des derniers jours, c'est David qui parle et qui dit :

" Mon Seigneur (Elohim) dit à mon Seigneur (Jéhovah) : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? "

Il n'a a pas une Personne et deux rôles. Il n'y a pas de déguisement pour faire plaisir à la phobie des trinitaires. David était un croyant qui connaissait les choses, il indiquait qu'il y avait deux Seigneurs, deux Dieux. Bien que les patriarches et les Juifs ne faisaient pas une réelle distinction entre Elohim et Jéhovah dans leur pratique religieuse, malgré tout, ceux qui comprenaient l'Evangile savaient que la chute en Eden avait mené à cette situation. Pour les autres, comme pour les trinitaires actuels... ils ne savaient pas très bien où ils en étaient.


Le Dieu de l'Ancien Testament

Pour les chrétiens en général, le seul Dieu vrai et véritable c'est Jéhovah. Et, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu depuis sa chute en Eden. Depuis cet évènement, l'homme ne se trouve plus présence de Dieu/Elohim à cause de son imperfection (mort physique). Ce qui fait que le Dieu de l'Ancien Testament, Jéhovah n'est pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9). Il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament sous le nom de Jéhovah, pour le compte d'Elohim, avec toute l'autorité de ce dernier au point de le confondre souvent avec lui.

[Faino]

<< Pour les saints des derniers jours, c'est David qui parle et qui dit :

" Mon Seigneur (Elohim) dit à mon Seigneur (Jéhovah) : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? "

Il n'a a pas une Personne et deux rôles. Il n'y a pas de déguisement pour faire plaisir à la phobie des trinitaires. David était un croyant qui connaissait les choses, il indiquait qu'il y avait deux Seigneurs, deux Dieux. Bien que les patriarches et les Juifs ne faisaient pas une réelle distinction entre Elohim et Jéhovah dans leur pratique religieuse, malgré tout, ceux qui comprenaient l'Evangile savaient que la chute en Eden avait mené à cette situation. Pour les autres, comme pour les trinitaires actuels... ils ne savaient pas très bien où ils en étaient.>>

Réponse :
Psaume 110:1

............לְדָוִ֗ד.........מִ֫זְמ֥וֹר.......נְאֻ֤ם........יְהוָ֨ה.............לַֽאדֹנִ֗
..à mon Seigneur...YHWH...a dis..un Psaume..De David

Ce n'est pas ''Elohim'' , ''Dieu(s)'' mais ''YaHWéH'', ''l'Eternel'' à dis à mon ''Seigneur'', ''ladoni''

Jésus a toujours été auprès de son Père de toute éternité, c'est sa Parole, son Fils Unique de toute éternité, qui s'appelle comme lui et le Saint-Esprit : ''l'Eternel''

Jean 8:
58 ''Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.''

''JE SUIS" = "L'ETERNEL"

[Mormon]

Réponse :
Psaume 110:1

............לְדָוִ֗ד.........מִ֫זְמ֥וֹר.......נְאֻ֤ם........יְהוָ֨ה.............לַֽאדֹנִ֗
..à mon Seigneur...YHWH...a dis..un Psaume..De David

Ce n'est pas ''Elohim'' , ''Dieu(s)'' mais ''YaHWéH'', ''l'Eternel'' à dis à mon ''Seigneur'', ''ladoni''

Jésus a toujours été auprès de son Père de toute éternité, c'est sa Parole, son Fils Unique de toute éternité, qui s'appelle comme lui et le Saint-Esprit : ''l'Eternel''

Jean 8:
58 ''Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.''

''JE SUIS" = "L'ETERNEL"

Dieu ne se parle pas à lui-même, il n'a jamais été pris de folie. C'est toujours Yahvé qui perle à la place d'Elohim depuis la chute, mais un bon copiste chrétien aurait dû mettre (Elohim) pour faciliter la compréhension. Il n'y a pas deux Dieux.

"Jésus a toujours été auprès de son Père de toute éternité" ? Nom, il l'est auprès de son Père (comme nous) depuis sa naissance spirituelle en tant que premier-né.

Dieu n'a pas besoin de qui que ce soit pour s'exprimer, il n'est pas handicapé. Le rôle du Christ consiste avant tout en sa rédemption et sa médiation.

[Etoiles Célestes]

En effet, le Christ a toujours été le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine, mais ça s'arrête là.

Comme si Dieu avait besoin de déléguer... qu'est ce qu'il y a ? Il est overbooké?

Non mais tu te rends compte des absurdités auxquelles tu crois?
Non, rien ne te choque?