Demande de réflexion sérieuse

marcel · Message par **marcel** » 26 mai09, 12:23

tguiot a écrit : Je ne te demande pas de remédier à tout cela, mais si seulement tu pouvais en avoir conscience; ça nous éviterait de devoir argumenter sur tes sophismes, quand ce ne sont pas des lieux communs ou des assertions simplement fausses.

Là je crois que tu en demandes un peu trop !

Helper · Message par **Helper** » 28 mai09, 03:58

tguiot a écrit :Car, aux dernières nouvelles, l'univers est vieux de 13,7 milliards d'années...

13.7 ou + ou -; peu importe.
Tguiot peux-tu répondre à cette question ?
Quelle est donc la source de l’univers ? Autrement dit, quelle est la source des atomes qui composent l’univers ?

Wooden Ali · Message par **Wooden Ali** » 28 mai09, 04:08

Quelle est donc la source de l’univers ? Autrement dit, quelle est la source des atomes qui composent l’univers ?

Penses-tu que de dire "c'est l'œuvre de Dieu" soit une meilleure réponse que "je ne sais pas" ?
La première n'apporte strictement rien de plus que la seconde.
Dieu est aussi grand que l'ignorance des croyants. Pour certains, il est immense !

Vicomte · Message par **Vicomte** » 28 mai09, 04:16

Helper a écrit : 13.7 ou + ou -; peut importe.
Tguiot peux-tu répondre à cette question ?
Quelle est donc la source de l’univers ? Autrement dit, quelle est la source des atomes qui composent l’univers ?

Si je puis me permettre, je crois que ta question révèle bien ce que Tguiot dénonçait.
Il semblerait en effet que tu te représentes l'univers comme un gigantesque (infini ?) contenant, dont le contenu serait la matière, qui se résume pour toi à des atomes (pourquoi les atomes en particulier, au fait ?).
L'emploi du mot "source" révèle que tu te représentes une sorte de "déversement" (dans le meilleur des cas) ou une "apparition" (tout comme on peut dire d'une source d'eau que c'est là où de l'eau "apparaît" comme par magie). Derrière cette représentation, il y a cette idée que "tout vient de quelque part", montrant que tu as une vision linéaire du temps (permettant l'illusion d'éternité, c'est-à-dire d'un temps infini), de la causalité (ignorant manifestement les réfutations de l'idée de cause première et la nature asymptotique du Big Bang, qui n'est pas une explosion) et que tu ignores ce que signifie réellement la corrélation entre l'espace et le temps désignée sous le terme "espace-temps" par Einstein et Minkowski.

Il est vrai que si les choses (l'espace, le temps, la matière, la causalité) étaient comme tu te les imagines, tu aurais absolument raison de supputer une transcendance, voire émettre dieu comme hypothèse(1). Toutefois tes représentations sont erronées (comme une formation scientifique te permettrait très vite d'en prendre conscience) et ce que tu affirmes n'a aucun sens compte tenu de l'état actuel de nos connaissances.
C'est pourquoi il me semble qu'objectivement Tguiot a raison de t'inviter à mettre à jour ta culture scientifique, afin que tu puisses échanger sur un pied d'égalité avec tes contradicteurs.

_______
(1) Car s'il y a un infini réel, alors il y a forcément une transcendance, mais inutile de développer cette idée ici.

Helper · Message par **Helper** » 28 mai09, 04:24

Wooden Ali a écrit :Penses-tu que de dire "c'est l'œuvre de Dieu" soit une meilleure réponse que "je ne sais pas" ?
La première n'apporte strictement rien de plus que la seconde.

Je comprends que ta réponse "Wooden Ali" est : je ne sais pas ?
N’est-ce pas ?

quinlan_vos · Message par **quinlan_vos** » 28 mai09, 04:35

Il faut savoir que, pour un scientifique, comme pour toute personne curieuse, la phrase "je ne sais pas" est un trésor.
Pour un croyant, quand un scientifique dit "je ne sais pas", le croyantva s'écrier "Donc dieu existe, c'est une preuve!".
Le scientifique, lui, dira "je ne sais pas, donc je vais chercher". Et c'est là qu'est le bonheur.
Les scientifiques s'ennuient devant ce qu'ils ont découvert, et aiment le mystère.

Plus la science avancera, moins dieu aura sa place. Et c'est tant mieux.

tguiot · Message par **tguiot** » 28 mai09, 05:06

Helper a écrit : Je comprends que ta réponse "Wooden Ali" est : je ne sais pas ?
N’est-ce pas ?

Sans doute. C'est la mienne aussi.

+1 pour quinlan

quinlan_vos · Message par **quinlan_vos** » 28 mai09, 05:13

Merci Tguiot.
Au fait, tu es passé voir les quelques nouveautés du forum?

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 28 mai09, 05:16

quinlan_vos a écrit :
Plus la science avancera, moins dieu aura sa place. Et c'est tant mieux.

Pour autant que le croyant aie été à l'école !

Mereck · Message par **Mereck** » 28 mai09, 05:33

IIuowolus a écrit :
Pour autant que le croyant aie été à l'école !

Ca ne coïncide pas avec les faits, malheureusement.

Sache qu'on estime, en Belgique, a à peu près 80% de créationnistes parmi les élèves musulmans !

Vicomte · Message par **Vicomte** » 28 mai09, 06:13

Helper a écrit :Je comprends que ta réponse "Wooden Ali" est : je ne sais pas ?
N’est-ce pas ?

49. ARGUMENT PAR LA REGRESSION INFINIE
(1) Demandez aux athées ce qui a causé le Big Bang.
(2) Quelle que soit la réponse, demandez comment ils le savent.
(3) Continuez ce processus jusqu'à ce que l'athée admette qu'il ne connaît pas la réponse à une de vos questions.
(4) Vous avez gagné!
(5) Donc Dieu existe.

71. ARGUMENT PAR LA QUESTION GENERALE (DE MR. GOODSALT)
(1) Question pour la population athée : [question apparemment aléatoire]
(2) Votre réponse est fausse.
(3) Donc Dieu existe.

315. ARGUMENT PAR LA SCIENCE
(1) La science n'a pas toujours raison.
(2) Donc, il y a de la place pour la foi religieuse
(3) Donc Dieu existe.

Source : http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 28 mai09, 06:22

Mereck a écrit : Ca ne coïncide pas avec les faits, malheureusement.

Sache qu'on estime, en Belgique, a à peu près 80% de créationnistes parmi les élèves musulmans !

Et il ont quels niveaux d'études parce que chez nous l'école est contente quand il arrive à écrire ! (les écoliers, pas les musulmans)

quinlan_vos · Message par **quinlan_vos** » 28 mai09, 06:34

Ils écrivent. Donc dieu existe.

Wooden Ali · Message par **Wooden Ali** » 28 mai09, 06:45

Je comprends que ta réponse "Wooden Ali" est : je ne sais pas ?

Pour une fois tu as parfaitement compris !
J'approuve entièrement les commentaires de quinlan_vos.

Toi non plus, tu ne sais pas. Mais comme ça te fait honte de le dire, tu le remplaces par une pseudo cause, improuvable et non réfutable que tu appelles Dieu.
Ça ou ne rien dire, c'est la même chose.

Helper · Message par **Helper** » 28 mai09, 07:58

Wooden Ali a écrit : Pour une fois tu as parfaitement compris !
J'approuve entièrement les commentaires de quinlan_vos.

Toi non plus, tu ne sais pas. Mais comme ça te fait honte de le dire, tu le remplaces par une pseudo cause, improuvable et non réfutable que tu appelles Dieu.
Ça ou ne rien dire, c'est la même chose.

Puisque tu ne connais pas la source des atomes, pourquoi donc affirmer que Dieu n’existe pas ?

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