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Avons-nous une ame immortelle?

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maurice le laïc

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Ecrit le 23 déc.07, 20:04

Message par maurice le laïc »

Gilles a écrit :Tiens petite question a 100$ .Vus qu'ont sais dans ce texte que le mot ame ne peut etre remplacé part le mot (personne ) De quoi alors est t'il question ici sur le mot :AME ?
Good Luck
On peut remplacer le mot âme par personne, mais c'est malhonnête et complètement incongru. Tu en veux une preuve ? Rien de plus facile. Voici ci-dessous un verset ou j'ai remplacé le mot âme par le mot personne :

'Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement de personnes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ” Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute personne vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon. "'

Comme tu vois, le mot âme n'est pas remplaçable, à moins de vouloir en modifier le sens !

Bon, tu me dois 100 $. Je t'envoie mes coordonnées en MP pour le règlement !

maurice le laïc

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Ecrit le 23 déc.07, 20:07

Message par maurice le laïc »

Gilles a écrit : Simple parce que l'ame aies dans la personne _quand cela plus là :corps charnel mourir ,toi comprendre :D
L'âme qui est dans la personne, c'est la vie, et non une entité distincte. L'âme vivante c'est la personne vivante !

Ilibade

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Ecrit le 23 déc.07, 21:05

Message par Ilibade »

Attention ! Economisez vos 100$ !

L'âme vivante, ce n'est pas la personne vivante, mais ce qu'on appelle aujourd'hui, la personnalité. Et en réalité, cette âme est structurée.

On a au départ la personnalité elle-même, d'origine éternelle et qui est en Eden le fondement de tout être vivant.

Puis, quand cette personnalité tombe dans la chair, après le chapitre 3 de la Genèse, la matérialité confère à l'être vivant une limite, une individualité, et la conscience de l'être va produire une âme dite charnelle, qui est l'identité que se reconnaît l'âme individuelle dans le corps physique temporel.

On trouve cela dans
Genèse 46:10 Les fils de Shim‘ôn, Iemouél, Iamîn, Oad, Iakhîn, Sohar, Shaoul, fils de la Kena‘anit.
Saül est le fils de la cananéenne, c'est-à-dire de la chair, et il est en quelque sorte l'âme individuelle tombée dans cette chair, ou encore l'âme charnelle, et cette portion de l'âme est en effet mortelle, puisque cette identité prend un proportion démesurée (Ego = JE = IHWH), lorsque IHWH se révèle à la conscience et que l'être se prend pour un être seulement individuel.

Après la crucifixion et la résurrection de Jésus, ce qui est renouvelé, c'est la conscience individuelle, par la perte de cet excès d'Ego qui voilait complètement la personnalité et surdimensionnait l'identité. Cette crucifixion représente l'annulation de toutes les étapes de l'AT où se forge l'être individuel à travers sa matérialité limitée.

C'est pourquoi Saül est crucifié (Voir Galates) aussi et se convertit en Paul. En effet, la résurrection replace l'être vivant dans les conditions d'une nouvelle émergence dans la matière. mais lorsque la crucifixion se produit, l'être est toujours dans son corps physique, et donc Saül est à nouveau produit par la cananéenne (la chair), mais cette fois-ci une conversion va se produire, et Saül, l'âme charnelle, va devenir Paul :

Actes 9:8 Shaoul se réveille de terre. Les yeux ouverts, il ne voit rien. Ils l’amènent par la main et le font entrer à Damas.
Actes 13:9 Alors Shaoul, appelé aussi Paulos, rempli du souffle sacré, le fixe et dit:


C'est toujours la chair qui le génère, mais l'âme charnelle convertie ne voit rien. Et bien cette âme charnelle ou individualité, désormais convertie par l'Esprit, est le point de départ de la construction du corps mystique, c'est-à-dire de l'Eglise, qui est un corps non limité, à la fois porteur de la personnalité et de l'individualité.

SAÜL = AME CHARNELLE = AME MORTELLE liée au corps physique mortel
PAUL = AME PNEUMATIQUE = AME INDIVIDUELLE IMMORTELLE liée au corps mystique.

La construction du corps mystique va s'opérer par conversion d'une partie du corps physique, par une mise en réserve de l'énergie du corps physique commuée en énergie du corps mystique. Cette conversion nécessite de réformer sa façon de vivre , et notamment, de réformer l'usage du corps physique, en limitant au maximum son utilisation.

maurice le laïc

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Ecrit le 23 déc.07, 22:29

Message par maurice le laïc »

Ilibade a écrit :Attention ! Economisez vos 100$ !
L'âme vivante, ce n'est pas la personne vivante, mais ce qu'on appelle aujourd'hui, la personnalité. Et en réalité, cette âme est structurée.
SAÜL = AME CHARNELLE = AME MORTELLE liée au corps physique mortel
PAUL = AME PNEUMATIQUE = AME INDIVIDUELLE IMMORTELLE liée au corps mystique.

La construction du corps mystique va s'opérer par conversion d'une partie du corps physique, par une mise en réserve de l'énergie du corps physique commuée en énergie du corps mystique. Cette conversion nécessite de réformer sa façon de vivre , et notamment, de réformer l'usage du corps physique, en limitant au maximum son utilisation.
C'est de la philosophie ça, rien de plus ! Tu ne me feras pas croire que c'est par l'étude des écritures que tu es parvenu à une telle théorie ! Il est clair que tu es très fortement influencé par la philo ! L'âme n'est ni immortelle, ni pneumatique ! Pneuma c'est esprit, pas âme !

Ilibade

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Ecrit le 23 déc.07, 23:12

Message par Ilibade »

Tu ne me feras pas croire que c'est par l'étude des écritures que tu es parvenu à une telle théorie !
Ce n'est en tous cas pas dans l'étude de vos posts. Il existe des moyens d'étude de la Bible qui permettent aujourd'hui de reconstituer les fondements des textes. Et donc, quand on identifie le poids des symboles, ils sont alors utilisables et interprétables dans n'importe quel texte rattaché à la même tradition, c'est-à-dire à la même référence.

Pneumatique veut dire spirituel, mais l'expression "homme pneumatique" est synonyme d'âme pneumatique. L'esprit en tant que tel ne peut rien tout seul, et ce qui est producteur de la vie, c'est la combinaison de l'esprit et de la matière. C'est pourquoi en religion, c'est l'âme qui nous importe au plus haut degré.

Maintenant, l'humain est composite, et donc cette âme se divise en une âme immortelle et une âme produite.

L'âme produite peut être produite soit par l'esprit, soit par le corps, soit par la combinaison équilibrée de l'esprit et du corps. Evidemment, l'esprit et le corps ne sont pas humains, mais divins. Mais dans l'âme produite, on décrit effectivement l'esprit de l'âme, l'âme de l'âme et l'âme corporelle, c'est-à-dire l'âme intellectuelle, l'âme émotionnelle et désirante et enfin, l'âme animante du corps.

Paul-Saül représente l'état de l'âme animante du corps.
Dans l'AT, le corps physique produit l'âme animante du corps de façon surdimensionnée. Cela est Saül.

Dans le NT, c'est le processus inverse qui prend le relai. L'âme animante sous l'action de l'esprit (Paul), c'est-à-dire sous un meilleur équilibrage des trois parties de l'âme produite, va produire le corps céleste. Et donc, le processus complet est le suivant :

Corps physique --> Ame charnelle (Saül) --> crucifixion --> Ame charnelle pneumatisée (Paul) --> Corps mystique.
Il est clair que tu es très fortement influencé par la philo !
Il y a en effet dans l'étude des philosophes, des pans entiers de doctrine religieuse. Aussi, ce mot de philosophe qui est si péjoratif dans vos écrits, n'est pas une source de honte pour celui qui recherche dynamiquement à comprendre et à s'assimiler les notions. Maintenant la philosophie n'est que l'étude de la sagesse. Et peut-être que vous, vous en avez déjà trop ?

Gilles

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Ecrit le 24 déc.07, 03:49

Message par Gilles »

A Medico
Meme le troll _ qui a confondue les messages te le dit :
On peut remplacer le mot âme par personne, mais c'est malhonnête et complètement incongru. Tu en veux une preuve ? Rien de plus facile. Voici ci-dessous un verset ou j'ai remplacé le mot âme par le mot personne : ,................
Y a pas a dires ,il y vas point de main morte :D Peut-etre ,lui envoyé un petit message comme ceci=
medico a écrit:
c'est une réponse de chrétien ça ?
pour lui dires que cela n'est point trop chrétien de te parler ainsi (chante)

Gilles

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Ecrit le 24 déc.07, 04:35

Message par Gilles »

Comme câ tu vas répondre au Troll .qui croyant s'exprimer a moi s'exprimait sur ta perception (( ame-personne ))en disant :
On peut remplacer le mot âme par personne, mais c'est malhonnête et complètement incongru. Tu en veux une preuve ? Rien de plus facile. Voici ci-dessous un verset ou j'ai remplacé le mot âme par le mot personne : ,................
:D

medico

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Ecrit le 24 déc.07, 04:54

Message par medico »

tu suprime mes réponses maintenant . c'est surement a causse de mes citations de bibles catholiques qui contredisent la doctrine de l'immortalité de l'âme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Ecrit le 24 déc.07, 05:07

Message par medico »

Image
voila se que dit le dictionnaire encyclopédique de la bible des moines de LOUVAIN.
RECONNAIT QUE LE MOT ÄME EST UNE PERSONNE
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gilles

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Ecrit le 24 déc.07, 05:09

Message par Gilles »

Non c'est juste mon innoncent que je ne peut plus poster dans la section :
GÉNÉRAL Libre
C'est vraie que le paradigmes t-j sur les moutons dans les enclos en décembre en ont pris un coup . (chante)

medico

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Ecrit le 24 déc.07, 05:21

Message par medico »

mais présentement le sujet est sur l'âme. c'est les moines de LOUVAIN qui t'on enervé ?
TU N'AS PLUS D4ARGUMENT QUE TU TE SENTE OBLIGER DE CHANGER DE SUJET ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gilles

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Message par Gilles »

Arrêtes de faire l'innocent ,ont te connaît bien trop la façon d'agir t-j .
Pour ce qui a trait a l'ame sur le moine de Louvain tes encore dans le champs _Voici pourquoi :
1) Tu me dis :
RECONNAIT QUE LE MOT ÄME EST UNE PERSONNE

Si tu lirais les messages ,tu aurais lut dans celui du Posté le: Dim Déc 23, 2007 10:00 pm ceci :
Part contre en différent endroit ,plus précisément dans la Lectio-Divina ,parfois ,il a une connotation d’y inclure la personne :mais point toujours ..et ici ( Ézéchiel 18v :3-4 ))surtout point .,2) Ici , c’est que tu as tentez de faire passer dans Ézéchiel 18 :3-4 comme quoi cela (ame =personne) et je tais démontrez dans le message du Posté le: Dim Déc 23, 2007 10:00 pm le gros BUG t-J que cela fessait ,tu essaies de t’en sortir avec les moines de Louvain en espérance démontrez que dans la foi catholique ,il disent les mêmes niaiseries que les t-j. :je t’y réponds maintenant…
3) Si ont lit bien le copier+coller que tu viens de faire :Ont s’aperçoit aisément que le mot ame a différent sens d’interprétation Biblique et tout cela en tenant compte du contexte dans lequel cela aies écrit .Ce que d’ailleurs j’avais soulignés antérieurement .Maintenant quand aies t’il a ce qui a rapport a Ézéchiel 18v3-4 . A lequel tu donnais une connotation ( ame=personne ) en allant regarder plus attentivement ton copier +coller ont vois bien a la ligne 16 et 17 qui d’écrit une connotation (ame+personne) le verset Ézéchiel 18v :3-4 n’y aies point inclut !
Donc ,tires en toi-même la conclusion qui s’impose .

maurice le laïc

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Ecrit le 24 déc.07, 06:41

Message par maurice le laïc »

Ilibade a écrit :Il y a en effet dans l'étude des philosophes, des pans entiers de doctrine religieuse. Aussi, ce mot de philosophe qui est si péjoratif dans vos écrits, n'est pas une source de honte pour celui qui recherche dynamiquement à comprendre et à s'assimiler les notions. Maintenant la philosophie n'est que l'étude de la sagesse. Et peut-être que vous, vous en avez déjà trop ?
C'est bien ce que je disais, tu es complètement imprégné de philo platonicienne ! Ce n'est pas une source de honte, certes, mais c'est une source d'erreur ! D'ailleurs Paul a mis les chrétiens en garde contre la philosophie !

maurice le laïc

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Message par maurice le laïc »

Gilles a écrit :Comme câ tu vas répondre au Troll .qui croyant s'exprimer a moi s'exprimait sur ta perception (( ame-personne ))en disant : :D
Tes messages sont tellement bordeliques qu'il y a de quoi se tromper. Alors au lieu de te marrer, apprends à rédiger correctement tes post ! (rass2)

septour

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Ecrit le 24 déc.07, 10:19

Message par septour »

l'ame est immortelle ... puisque notre ame est partagee entre tout ce qui vit et tout ce qui vit s'appele: DIEU.
autrement dit ce n'est pas l'ame qui est contenue dans le corps, mais c'est le corps qui est plonge dans l'ame universelle/dieu.
si vous preferez une image: dieu est la ligne a haute tension a laquelle chaque vie est reliee comme l'ampoule electrique est reliee a la ligne haute tension.

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