Et si le paradis était sur terre ????

[simplequidam]

medico a écrit :

le roi des hors sujet qui fait la morale un comble.

c'est çelà,
le roi de la censure,
laisse au moins les lecteurs apprécier si HORS SUJET ?
bizarre lorsque certains sont hors sujet mais bien hors sujet ,je ne citerais pas , aucune censure.

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

jonnson
Je sais que tu viens de poster au moins deux messages. Je ne peux ni ne veux les lire mais je pense que tu dois te défoncer à mort.
C'était juste pour te dire un petit bonjour.
J'attends des commentaires moins orientés et plus objectifs.

qui est le modo ,agecanonix ? medico ? ou les 2 à la fois ?

[agecanonix]

Dans la révélation, les 144000 sont représentés par des symboles différents.
D'ailleurs Waddle reconnait que la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Christ, représente les 144000.
C'est une belle avancée. Car cela prouve que les 144000, les rois de la terre, descendront symboliquement sur la terre pour l'administrer pendant les 1000 ans. Rev 20:4 et 6.
Pourquoi sont ils les rois de la terre de rev 24.
Déjà comme ils sont dans la ville qui descend du ciel, il n'y a pas a être surpris de les voir y apporter leur gloire.
et aussi parce que tous les autres rois de la terre auront disparu à ce moment là. Jésus les a détruit en Rév 19:19 et 21.
Ces mauvais rois sont completement absents des chapitres 20 et 21de Révélation.
Or en Rév 21:24, des personnages appelés "rois de la terre" apportent leur gloire. Il ne peut s'agir des rois de la terre morts de la main de Jésus. Ce sont donc ceux qui les ont remplacés. Or qui doit régner sur la terre selon Rév 5:9-10. ? les "achetés de la terre" que Rev 14 identifie aux 144 000.
La chronologie de la révélation, les renseignements sur la rôle des 144000, tout cela les identifie aux rois de la terre.
Alors, le fait que la même expression soit employée pour désigner des humains, puis ceux qui les remplaceront n'a rien d'extraordinaire. C'est la fonction qui est nommée, pas l'identité des individus....Et cela confirme que la terre sera gouvernée par Jésus et les 144 000 pour y apporter les bénédictions promises par Jéhovah: ni cri, ni deuil, ni douleurs, la mort a disparu....Que des attentes terrestres car au ciel, ces malheurs n'y ont jamais existé.
Autre preuve situant le paradis sur terre !!! Et nous revoila dans le thème...

[Waddle]

Dans la révélation, les 144000 sont représentés par des symboles différents.
D'ailleurs Waddle reconnait que la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Christ, représente les 144000.

Non. C'est dans ta logique ca. Pour moi, la nouvelle Jerusalem correspond à la cité celeste qui est l'espérance de tous les chrétiens.

C'est une belle avancée. Car cela prouve que les 144000, les rois de la terre, descendront symboliquement sur la terre pour l'administrer pendant les 1000 ans. Rev 20:4 et 6.
Pourquoi sont ils les rois de la terre de rev 24.
Déjà comme ils sont dans la ville qui descend du ciel, il n'y a pas a être surpris de les voir y apporter leur gloire.
et aussi parce que tous les autres rois de la terre auront disparu à ce moment là. Jésus les a détruit en Rév 19:19 et 21.
Ces mauvais rois sont completement absents des chapitres 20 et 21de Révélation.
Or en Rév 21:24, des personnages appelés "rois de la terre" apportent leur gloire. Il ne peut s'agir des rois de la terre morts de la main de Jésus. Ce sont donc ceux qui les ont remplacés. Or qui doit régner sur la terre selon Rév 5:9-10. ? les "achetés de la terre" que Rev 14 identifie aux 144 000.
La chronologie de la révélation, les renseignements sur la rôle des 144000, tout cela les identifie aux rois de la terre.
Alors, le fait que la même expression soit employée pour désigner des humains, puis ceux qui les remplaceront n'a rien d'extraordinaire. C'est la fonction qui est nommée, pas l'identité des individus....Et cela confirme que la terre sera gouvernée par Jésus et les 144 000 pour y apporter les bénédictions promises par Jéhovah: ni cri, ni deuil, ni douleurs, la mort a disparu....Que des attentes terrestres car au ciel, ces malheurs n'y ont jamais existé.
Autre preuve situant le paradis sur terre !!! Et nous revoila dans le thème...

Que de blabla pour nous expliquer que "rois de la terre" ne signifie pas ce que ca signifie.

[agecanonix]

Non. C'est dans ta logique ca. Pour moi, la nouvelle Jerusalem correspond à la cité celeste qui est l'espérance de tous les chrétiens.
Que de blabla pour nous expliquer que "rois de la terre" ne signifie pas ce que ca signifie.

Si c'est tout ce que tu as à repondre. Il est vrai que Jonsson n'est pas là.

[mourmene]

selon les versets du coreine

ce phenomene appelé " fi kouloub" est loin d'etre un receptacle déterminé mais semble necessaire au declenchement
des autres phenomenes.......

comment le phenom imène est orienté vers le phenom "fi kouloub" ?

d'aprés l'etude des versets sur l'imène et la guidance le phenom "elhoudai" 'l'effort intellectuel et de meditation collective de preference ou individuel
pour decouvrir la vérité serait le facteur essentiel pour acceder au premier phenom " imène"

le verset: " ceux qui atteignent le summum de l'imène sont les chercheurs de vérités "eloulaimai"!

la recherche à travers un groupe de reflexion pour l'observation de la création, les questionnements , l'analyse du coran, les comparaisons, et surtout la comprehension des versets du coran est le seul moyen d'aboutir à ce phenomene imène qui est prope à chacun selon ces efforts pour decouvrir et comprendre les differents phenomenes autour de nous!

l'imène qui serrait dirigé vers le phenomène "fi kouloub" qui lui meme dirigé vers le premier phenom
provoquerait le debut d'un phenom troisième appelé " hayait taibai" une protection contre l'enfer "hayait dankai"

cette protection necessaire à l'etre humain contre l'enfer-phenomene-univers serrait renforcée par des efforts de reflexions
et les bonnes oeuvres qui visent justement à créer le cadre idéal pour l'etude analytique des phenom's à travers la meditation du coran et les nouvelles observations au quotidien!
ces efforts de recherches et nouvelles decouvertes concernants le coran et son analyse renforcerait le phenom jusqu'à atteindre le summum de l'imène ce qui declencherait le summum des phenomènes de protection appelé " firdauss"!
le plus haut degrés du paradis qui serait bien sur terre de meme que l'enfer mais dans le cas inverse on parlera de koufr phenom's
qui est du à une faible reflexion faible volonté de rechercher la vérité .

[agecanonix]

[Elihou]

comment le phenom imène est orienté vers le phenom "fi kouloub" ?
e phenom "elhoudai"
" imène"

"eloulaimai"!

" firdauss"!
.

C'est du chinois ?

[mourmene]

C'est du chinois ?

non, ce n'est pas comme vous dites, ce sont termes d'expertises scientifiques,


tel que probabilités pour les maths pour les debutants c'est genant mais il faudra s'y faire petit à petit
bonnes etudes !

[Elihou]

non, ce n'est pas comme vous dites, ce sont termes d'expertises scientifiques,
tel que probabilités pour les maths pour les debutants c'est genant mais il faudra s'y faire petit à petit bonnes etudes !

Non merci !
...ce n'est pas le sujet .

[mourmene]

pourquoi , ce n'est pas le sujet " et si le paradis était sur terre" justement l'analyse que je vous ai presenté demontre qu'il est fort possible que le paradis ou l'enfer deux phenomenes trés peu connu ne soient guerre relatif à un endroit autrement dit ce paradis ou enfer peu etre n'importe ou sur terre sous mer à l'interieur à coté tres loin il peut se rapprocher et s'éloigné à la dernière minute
bref c'est la notion du phenomene d'ou l'expression d'expertise : imène-paradis-phenom

[jonsson]

Dans la révélation, les 144000 sont représentés par des symboles différents.
D'ailleurs Waddle reconnait que la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Christ, représente les 144000.
C'est une belle avancée. Car cela prouve que les 144000, les rois de la terre, descendront symboliquement sur la terre pour l'administrer pendant les 1000 ans. Rev 20:4 et 6.
Pourquoi sont ils les rois de la terre de rev 24.
Déjà comme ils sont dans la ville qui descend du ciel, il n'y a pas a être surpris de les voir y apporter leur gloire.
et aussi parce que tous les autres rois de la terre auront disparu à ce moment là. Jésus les a détruit en Rév 19:19 et 21.
Ces mauvais rois sont completement absents des chapitres 20 et 21de Révélation.(chapit 21v 24 "les rois de la terre" )
Or en Rév 21:24, des personnages appelés "rois de la terre" apportent leur gloire. Il ne peut s'agir des rois de la terre morts de la main de Jésus. Ce sont donc ceux qui les ont remplacés. Or qui doit régner sur la terre selon Rév 5:9-10. ? les "achetés de la terre" que Rev 14 identifie aux 144 000.( "les achetés de la terre" expression qui n'a RIEN avoir avec "rois de la terre" ARBITRAIRE)
La chronologie de la révélation, les renseignements sur la rôle des 144000, tout cela les identifie aux rois de la terre.
Alors, le fait que la même expression soit employée pour désigner des humains, puis ceux qui les remplaceront n'a rien d'extraordinaire. C'est la fonction qui est nommée, pas l'identité des individus....(Voir Apoc 6, 15 - 16,14 - 17, 1 - 19, 19 )Et cela confirme que la terre sera gouvernée par Jésus et les 144 000 pour y apporter les bénédictions promises par Jéhovah: ni cri, ni deuil, ni douleurs, la mort a disparu....Que des attentes terrestres car au ciel, ces malheurs n'y ont jamais existé.
Autre preuve situant le paradis sur terre !!! Et nous revoila dans le thème...

VERBIAGE, TIRS de DIVERSION, SPECULATIONS et ELUCUBRATIONS
REECRITURE et RELECTURE des textes

Agecanonix je vous ai posé des questions numérontés, auriez l'obligeance et l'amabilité d'y répondre
QUI SONT "LES ROIS de la TERRE" ?

L'expression "achetés de la terre" appliquée au 144000 aurait plus de poids que le fait, que dans les chapitres 19 et 21 on retrouve EXACTEMENT la MÊME EXPRESSION, "rois de la terre" appliquée à des opposants de Dieu et dont un reste refuse d'adorer la bête sauvage.

1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploierai l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."


Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apoc 18, 3 "Car à cause du vin de la fureur de sa fornication toutes les nations sont devenues [ses victimes], et les rois de la terre ont commis la fornication avec elle"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"

Dans l'ensemble du livre de L'apocalypse chaque fois qu'il est mentionné "les rois de la terre", c'est pour faire SYSTEMATIQUEMENT allusion aux rois politiques de ce monde, SAUF, selon notre ami agecanonix, en Apoc 21, 24

[agecanonix]

Je reviens sur la Grande Foule.
Rév 7:9-10 nous apporte des éléments très interessants pour l'identifier.
Tout d'abord, contrairement aux 144000 cités quelques versets plus haut, ils sont de toutes nations, peuples et langues.
Non pas que les 144000 ne soient pas eux aussi de toutes nations, mais ils se sont assemblés pour former une nouvel Israel, une nouvelle nation.
Tout le chapitre 9 de Romains explique que les chrétiens du premier siècle s'incluaient dans ce nouvel Israel qu'ils soient juifs ou non.
Rom 9 verset 6. "Ce ne sont pas tous ceux qui sont issus d'Israél qui sont véritablement Israél."
Rom 9 verset 22-26. Paul y explique que les appelés sont issus de juifs et des gentils (gens des nations) mais qu'ils constituent une nation à part entière.L'Israel spirituel.
Fermons la parenthèse.
Donc la grande foule est composée de personnes qui ne s'identifient pas au nouvel Israel constitué des 144000. Par contre ils sont tous chrétiens car ils attribuent leur salut à l'Agneau (Jésus) et à son Père.
Au verset 14 de Rév 7 on apprend que ces chrétiens viennent de la grande tribulation.
Cet élément est capital pour comprendre la nature de la Grande Foule. Car, enfin, combien de grandes tribulations le NT prophétise t'il ?
En Mat 24:31, dans les signes des derniers jours Jésus parle d'une grande tribulation telle que le monde n'en aurait jamais connu et telle qu'il n'en connaitrait plus jamais. Difficile de faire mieux pour dire qu'il n'y en aurait qu'une seule retenue par Dieu.
Il est important de nôter que rien n'indique que la grande foule soit issue d'une resurrection de masse. Celle-ci n'apparait en Révélation qu'au chapitre 20.
Cette Grande Foule vient donc de la grande tribulation parce qu'elle y a survécu. Elle attribue d'ailleurs son salut à Jésus.
Cet élément est capital. Le fait que la Grande Foule vienne de la grande tribulation qui doit se produire à un moment précis du dessein de Dieu, que l'on ne parle pas du tout à son sujet de résurrection collective, tout cela indique qu'il s'agit de survivants restés sur terre à un événement voulu par Dieu.
Plusieurs indices finissent de prouver cette affirmation.
On retrouve aux versets 15 et 17 de Rév 7 des expressions qui ne seront reprises qu'en Rév 21 et 22.
Verset 15.Celui qui est sur le trône étendra sur eux sa tente. à rapprocher de Rév 21:3. Voyez la tente de Dieu est avec les humains.
Verset 17. L'Agneau les guidera vers des sources d'eau de la vie . à rapprocher de Rév 22:1-2. un fleuve d'eau de la vie (...)pour la guérison des nations.
verset 17. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. à rapprocher de Rév 21:4. Il essuiera toute larme de leurs yeux...
Or une analyse de Rév 21 et 22 situe les événements qui y sont repris en grande partie sur la terre.
Rev 21:2. J'ai vu la ville sainte (...) qui descendait du ciel. Vers où peut-elle descendre si ce n'est la terre.
Rév 21:3. La tente de Dieu est avec les humains. Et non pas les humains avec Dieu.
Rév 21:3. Et il résidera avec eux. C'est Dieu qui vient résider (symboliquement) avec les humains.
La grande foule est donc composée des survivants de la grande tribulation qui vivront sur la terre.

[jonsson]

Je reviens sur la Grande Foule.
Rév 7:9-10 nous apporte des éléments très interessants pour l'identifier.
Tout d'abord, contrairement aux 144000 cités quelques versets plus haut, ils sont de toutes nations, peuples et langues.
Non pas que les 144000 ne soient pas eux aussi de toutes nations, mais ils se sont assemblés pour former une nouvel Israel, une nouvelle nation.
Tout le chapitre 9 de Romains explique que les chrétiens du premier siècle s'incluaient dans ce nouvel Israel qu'ils soient juifs ou non.
Rom 9 verset 6. "Ce ne sont pas tous ceux qui sont issus d'Israél qui sont véritablement Israél."
Rom 9 verset 22-26. Paul y explique que les appelés sont issus de juifs et des gentils (gens des nations) mais qu'ils constituent une nation à part entière.L'Israel spirituel.
Fermons la parenthèse.
Donc la grande foule est composée de personnes qui ne s'identifient pas au nouvel Israel constitué des 144000. Par contre ils sont tous chrétiens car ils attribuent leur salut à l'Agneau (Jésus) et à son Père.
Au verset 14 de Rév 7 on apprend que ces chrétiens viennent de la grande tribulation.
Cet élément est capital pour comprendre la nature de la Grande Foule. Car, enfin, combien de grandes tribulations le NT prophétise t'il ?
En Mat 24:31, dans les signes des derniers jours Jésus parle d'une grande tribulation telle que le monde n'en aurait jamais connu et telle qu'il n'en connaitrait plus jamais. Difficile de faire mieux pour dire qu'il n'y en aurait qu'une seule retenue par Dieu.
Il est important de nôter que rien n'indique que la grande foule soit issue d'une resurrection de masse. Celle-ci n'apparait en Révélation qu'au chapitre 20.
Cette Grande Foule vient donc de la grande tribulation parce qu'elle y a survécu. Elle attribue d'ailleurs son salut à Jésus.
Cet élément est capital. Le fait que la Grande Foule vienne de la grande tribulation qui doit se produire à un moment précis du dessein de Dieu, que l'on ne parle pas du tout à son sujet de résurrection collective, tout cela indique qu'il s'agit de survivants restés sur terre à un événement voulu par Dieu.
Plusieurs indices finissent de prouver cette affirmation.
On retrouve aux versets 15 et 17 de Rév 7 des expressions qui ne seront reprises qu'en Rév 21 et 22.
Verset 15.Celui qui est sur le trône étendra sur eux sa tente. à rapprocher de Rév 21:3. Voyez la tente de Dieu est avec les humains.
Verset 17. L'Agneau les guidera vers des sources d'eau de la vie . à rapprocher de Rév 22:1-2. un fleuve d'eau de la vie (...)pour la guérison des nations.
verset 17. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. à rapprocher de Rév 21:4. Il essuiera toute larme de leurs yeux...
Or une analyse de Rév 21 et 22 situe les événements qui y sont repris en grande partie sur la terre.
Rev 21:2. J'ai vu la ville sainte (...) qui descendait du ciel. Vers où peut-elle descendre si ce n'est la terre.
Rév 21:3. La tente de Dieu est avec les humains. Et non pas les humains avec Dieu.
Rév 21:3. Et il résidera avec eux. C'est Dieu qui vient résider (symboliquement) avec les humains.
La grande foule est donc composée des survivants de la grande tribulation qui vivront sur la terre.

DIVERSION et qui ne répond pas à la question des "ROIS de la TERRE".
Agecanonix votre pseudo démonstration ne vise qu'a vous rassurer, à vous convaincre que vous êtes bien dans la vérité mais elle est artificielle et ne resoud pas votre problematique "ROIS de la TERRE".
Ce que vous ne saisissez pas c'est que le point crucial de l'Apocalypse, n'est pas de determiner l'existence d'une classe ou non terrestre ou celeste, car l'Apocalypse n'aborde pas cette question mais elle décrire un tableau des evenements qui n'ont RIEN avoir avec l'exegèse de la WT (donc la votre aussi) ou sont opposés les FIDELES, MARTYRS, JUSTES et les AUTRES MORTS, INJUSTES.

La distinction est faite entre les fidèles et surtout les martyrs (20, 4 "les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache") déjà décrits dans leur "état intermédiaire" aux chapitres 6( v 9 "j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu") et chapitre 7, la "grande foule" dans le sanctuaire; ET les "autres morts" qui ressuscitent après le millenium (ce qui est annoncé au v. 5 et décrit aux v. 12-13) pour être jugés selon leurs oeuvres.

La résurrection des fidèles et des Martyrs au chapitre 20 semble bien les ramener sur la terre,avec le Christ d'ailleurs (20, 9" le camp des saints et la ville bien-aimée.") pour le millenium, avant le grand changement de décor cosmique,disparition des cieux et de la terre (v 11 "De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel"); résurrection-jugement universel (20, 12 " les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions").

Le scénario du chap 20 et v 12-13 correspond à celui décrit en MaT 25, 32 " toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres."
v 46 "ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle".


Dans l'Apocalypse il n'existe pas une distinction classe terrestre et celeste mais FIDELE, MARTYRS et LES AUTRES MORTS, les INJUSTES.

[agecanonix]

Jonson
Je suis allé voir ta réponse et j'en reste sans voix !!! BRRRRR, j'ai peur !!!!!
Plus sérieusement, je ne suis pas à tes ordres et je réponds à qui je veux.... Et justement, pas à toi... C'est bête, hein ...
Quand à ta question, relis moi bien, j'y ai déjà répondu sans le savoir....
Enfin ta théorie fumeuse sur la révélation, il te faudra revoir ta copie. Elle te rassure, toi, car sinon, dans le cas où nous aurions raison, quelle trouille tu aurais d'avoir lacher le vrai culte. Alors, s'il y en a un ici qui tremble, ce n'est surement pas moi....