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Avons-nous une ame immortelle?

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Gilles

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Ecrit le 24 déc.07, 10:44

Message par Gilles »

:D
Tes messages sont tellement bordeliques qu'il y a de quoi se tromper. Alors au lieu de te marrer, apprends à rédiger correctement tes post ! (rass2)[/quote]


Tu devrais feter Noel ,ça te donnerais un break pour prendre concience que tu est rendut a t'écrire a toi-meme et a te faire des grimaces
:D
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medico

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Ecrit le 25 déc.07, 02:38

Message par medico »

septour a écrit :l'ame est immortelle ... puisque notre ame est partagee entre tout ce qui vit et tout ce qui vit s'appele: DIEU.
autrement dit ce n'est pas l'ame qui est contenue dans le corps, mais c'est le corps qui est plonge dans l'ame universelle/dieu.
si vous preferez une image: dieu est la ligne a haute tension a laquelle chaque vie est reliee comme l'ampoule electrique est reliee a la ligne haute tension.
si l'âme est immortelle pourquoi le prophéte dit le contraire.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

septour

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Ecrit le 25 déc.07, 03:43

Message par septour »

il faudrait d'abord s'assurer que ledit "prophete" a bien dit ca. ne rien prendre pour vrai avant d'avoir grandement reflechi, par exemple sur ce qui guide ce "prophete", est ce l'amour du prochain ou la vanite du pouvoir sur autrui, est ce "sa" comprehension de ce qui lui aurait ete souflle ou le mot par mot que le divin lui aurait transmis.
maintenant, pq dieu aurait il fait des ames mortelles? pq faire des etres faillibles? pq devrait il juger ce qu'il a cree apres mures reflections( sur des milliard d'annees) et qui de ce fait ne peuvent etre que conformes a ses plans, ses desseins,c'est a dire PARFAITS?
en fait il aurait ete bien plus simple d'inclure dans ses creations tout le savoir necessaire pour demeurer dans la ligne de ses soitdisantes lois. alors pq "tester" ce qu'il a cree, puisqu'il ne peut rien ignorer d'elles?
ce que dieu a cree est parfait en tout points ou alors il s'est tromper et dans ce cas, il ne peut rien reprocher a ce qui existe .

maurice le laïc

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Ecrit le 25 déc.07, 13:36

Message par maurice le laïc »

septour a écrit :il faudrait d'abord s'assurer que ledit "prophete" a bien dit ca.
C'est fait, et depuis longtemps !
septour a écrit :maintenant, pq dieu aurait il fait des ames mortelles?
Pourtant, c'est ce qu'il a fait !

septour

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Ecrit le 25 déc.07, 20:55

Message par septour »

ah bon, tu es retourne dans le passe et tu as evidemment eu confirmation par l'interesse? laisses moi en douter. les "on dit" ne seront jamais des preuves, quel que soit la stature de celui qui affirmera.
quand aux ames mortelles, il faudrait un peu reflechir et se poser la question: quelle serait le but poursuivi par dieu? punir? quand dieu a "fait" les ames, il ne pouvait ne pas savoir laquelle reussirait et laquelle echouerait, il a donc "fait" des ames pour la "casse" et d'autres pour les lauriers. voila un mechant tour de ton bonhomme dieu.
Modifié en dernier par septour le 27 déc.07, 00:05, modifié 2 fois.

Nicolianor

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Ecrit le 26 déc.07, 05:09

Message par Nicolianor »

medico a écrit : si l'âme est immortelle pourquoi le prophéte dit le contraire.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra". C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Une personne qui meurt en état de péché mortel, voit son âme mourir à l'infini pour l'éternité sans jamais atteindre la mort complète. Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement. Elle s'affaiblit continuellement pour l'éternité, c'est cela l'enfer. Un feu qui brule, mais qui ne consomme pas, c'est pour cela que ce feu de l'enfer ne s'éteint jamais.

medico

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Ecrit le 26 déc.07, 05:13

Message par medico »

la bible est clair sur se sujet l'âme meurt
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Nicolianor

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Ecrit le 26 déc.07, 05:17

Message par Nicolianor »

medico a écrit :la bible est clair sur se sujet l'âme meurt
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Votre verset ne dit pas qu'elle est morte, elle dit seulement qu'elle meurt. Ce n'est pas pareil. Elle fait l'action de mourir.

maurice le laïc

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Ecrit le 26 déc.07, 07:01

Message par maurice le laïc »

Nicolianor a écrit : Lorsqu'on parle de la mort de l'âme dans la bible, on utilise jamais le mot "mort"ou "morte", mais le verbe mourir comme "mourra". C'est la même chose avec le verbe "périr". Autrement dit l'âme fait l'action de mourir ou de périr, mais elle ne meurt pas. Elle fait l'action de s'éteindre, mais elle ne s'éteint pas. Le dictionnaire explique bien ce deuxième sens du verbe mourir. Par exemple, lorsqu'une personne affirme qu'elle meurt, c'est qu'elle est en train de mourir, mais elle n'est pas encore morte. Elle fait l'action de disparaître progressivement sans jamais disparaître totalement.

Une personne qui meurt en état de péché mortel, voit son âme mourir à l'infini pour l'éternité sans jamais atteindre la mort complète. Son âme se meurt, mais sans jamais mourir complètement. Elle s'affaiblit continuellement pour l'éternité, c'est cela l'enfer. Un feu qui brule, mais qui ne consomme pas, c'est pour cela que ce feu de l'enfer ne s'éteint jamais.
Autrement dit tu gobes toute crue la mythologie païenne et ça ne te dérange pas de tenter de l'appliquer à la Parole de Dieu !

maurice le laïc

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Ecrit le 26 déc.07, 07:05

Message par maurice le laïc »

Nicolianor a écrit : Votre verset ne dit pas qu'elle est morte, elle dit seulement qu'elle meurt. Ce n'est pas pareil. Elle fait l'action de mourir.
"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement" (Josué 11:11). Et celles-là, elles sont comment ?
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des c--- et d'excuser toutes les aberrations de la chrétienté !

septour

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Ecrit le 26 déc.07, 07:09

Message par septour »

le peche n'existe pas, ca c'est une invention humaine et religieuse dont le but evident est de faire peur, de culpabiliser pour ensuite en tirer benefice$.
dieu est a l'origine de TTES CHOSES, donc rien ne peut servir a etre fautif envers dieu, il a comme de raison invente ttes choses et aucunes ne peut etre vu comme mauvaises; avant de faire le monde physique, il a du terriblement reflechir A TTES LES IMPLICATIONS. il nous a donc fait LIBRES de tout etre ,de tout faire, de tout avoir, de tout dire sans pour autant nous punir car alors la vie ne serait QU'UN IMMENSE PIEGE. il serait etonnant que dieu nous condamne pour utilisation de sa creation, il aurait ete plus simple d'inclure dans nos genes ttes les connaissances voulues pour ne pas tomber dans la divine chausse trappe. pensez y!!!

Nicolianor

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Ecrit le 26 déc.07, 08:32

Message par Nicolianor »

maurice le laïc a écrit :Autrement dit tu gobes toute crue la mythologie païenne et ça ne te dérange pas de tenter de l'appliquer à la Parole de Dieu !
La mythologie païenne a récupéré la doctrine catholique et non l'inverse. Ce que vous croyez provenir de la mythologie païenne, provient de l'Église catholique. Vous confondez les deux.

Nicolianor

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Ecrit le 26 déc.07, 08:36

Message par Nicolianor »

maurice le laïc a écrit :"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement" (Josué 11:11). Et celles-là, elles sont comment ?
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des c--- et d'excuser toutes les aberrations de la chrétienté !
Très mauvaise traduction. Voici le véritable verset
"Il en passa au fil de l'épée tous les habitants; il ravagea et extermina tout, sans y laisser rien sur pied, et il réduisit la ville en cendres." Josué 11,11

ou encore celui-là

"Les enfants d'Israël frappèrent du tranchant de l'épée tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, en les dévouant par anathème; il ne resta rien de ce qui avait vie, et l'on brûla Asor. " (Josué 11,11)

Lisez le contexte, vous allez comprendre le sens réel de ce verset. On ne parle pas de l'âme en soi, mais de personne.
Je vous conseil la bible fillion (vulgate)(1905).
ou sinon la crampon (celle des années 30)

septour

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Ecrit le 26 déc.07, 09:28

Message par septour »

LE 25 DECEMBRE FETE PAIENNE celebrant le retour de la lumiere(les jours s'allongent visiblement) une des inombrables fetes paiennes que la religion chretienne a recupere.

maurice le laïc

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Ecrit le 26 déc.07, 09:30

Message par maurice le laïc »

Nicolianor a écrit : Très mauvaise traduction.
C'est du grand n'importe quoi ! Et le pire c'est que tu as vraiment l'air de croire ce que tu as écrit !
Nicolianor a écrit :Voici le véritable verset
"Il en passa au fil de l'épée tous les habitants; il ravagea et extermina tout, sans y laisser rien sur pied, et il réduisit la ville en cendres." Josué 11,11
Je suis navré, mais ce verset parle bien d'âmes. Evidemment ça ne te convient pas parceque ce verset met à mal la doctrine de l'immortalité de l'âme, et ta traduction est ni plus ni moins qu'une falsification !
Nicolianor a écrit :Lisez le contexte, vous allez comprendre le sens réel de ce verset. On ne parle pas de l'âme en soi, mais de personne.
Si, il parle d'âmes, et c'est normal car les personnes sont des âmes, tout comme les animaux : Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ” Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. (Genèse 1:20 et 21)! Il est temps que tu cesses de lire la Bible avec les oeillères de la chrétienté !

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