12 arguments contre LA TRINITE

[Etoiles Célestes]

La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage.

Quelle genre de révélation? Tu as toi aussi eu une vision?

Note que cette histoire lui a causé immédiatement des persécutions, et de fil en aiguille jusqu'à son assassinat.

Muhammad a été aussi persécuté et assassiné... il n'était pas pour autant dans la vérité.
Ce fait ne veut absolument rien dire, et surtout pas donner du crédit à Smith.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Ce n'est pas par ce que Etienne a eu cette vision que cela crédibilise Smith, n'importe qui peut dire: je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu

Que Dieu te bénisse

[Mormon]

La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage.

Quelle genre de révélation? Tu as toi aussi eu une vision?

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il l'a demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre." (Jac.1:5-6)

[Etoiles Célestes]

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il l'a demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre."[/color] (Jac.1:5-6)

Manquer de sagesse n'a rien à voir avec le discernement.

[Mormon]

La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage.

Quelle genre de révélation? Tu as toi aussi eu une vision?

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4-5)

[Faino]

Bonsoir à tous.

YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<<Dieu le Père et Dieu le Fils cela fait 2 Dieux...>>

Réponse :
Oui, quand nous parlons de la nature divine de chaque personne de la Trinité.
Mais 1 seul Dieu quand nous parlons de Dieu Unité, Elohim Ekrad.

Genèse 1:
27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"

Dieu lui même a donné son image en créant le seul couple à son image, un homme et une femme, et leur a dit.

Genèse 2:
24 "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"

l'Éternel emploie les mots "une seule" et pourtant ils sont deux personnes bien distinctes, dont la nature humaine est commune aux deux, mais qui vivent en union d'amour, de bienveillance mutuelle, tout en ayant des complémentarités.

Dieu Unité a créé l'Union de l'homme et de la femme à sa ressemblance.
C'est pour cela que le Saint-Esprit emploi le même mot, " Ekrad" pour montrer son unité de trois personnes, dans ces deux versets.

[YehoshuaEl Shaddai]

Bonsoir à tous.

YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<<Dieu le Père et Dieu le Fils cela fait 2 Dieux...>>

Réponse :
Oui, quand nous parlons de la nature divine de chaque personne de la Trinité.
Mais 1 seul Dieu quand nous parlons de Dieu Unité, Elohim Ekrad.

Excusez-moi mais ce que vous dites ne veut strictement rien dire, c'est du charabia, un dogme que vous avez trouver dans le fond d'une cave .
Cela ne veut rien dire, je vous l'ai dit vous êtes obligé d'inventer, parce que votre doctrine n'a ni queue ni tête .

Vous délirez complètement

Sans parler de votre minable synthèse sur l'union maritale ( qui servirais a expliquer la trinité quel comble ) qui est une véritable honte, je comprends pourquoi vous ne piper pas un mot de ce que dit la Bible .

De même que la doctrine où Jésus est sensé se prier lui-même. Vous êtes tous deux dans l'erreur.

Jésus était aussi un homme seriez-vous frapper d'amnésie ? c'est un comble qu'un pseudo chrétien puisse nous sortir une telle remarque.
Néanmoins Dieu se parle c'est Biblique ! Tout comme un être humain se parle à lui-même par moments .

Genèse 19
24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux.
Lire genèse 18 pour comprendre tout le passage .

Philippiens 2
5 Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ: 6 lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, 7 mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même en faisant preuve d'obéissance jusqu'à la mort, même la mort sur la croix.

1 Timothée 3
16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.

[Etoiles Célestes]

De même que la doctrine où Jésus est sensé se prier lui-même. Vous êtes tous deux dans l'erreur.

Dieu s'est fait chair, il s'est fait homme... il était sans péché... et que fait un homme parfait, il prie Dieu.
C'est aussi simple que ça.

Vous cherchez des complications là où il n'y en a pas. Topic

[dentex]

EC a ecrit: Muhammad a été aussi persécuté et assassiné... il n'était pas pour autant dans la vérité.
Ce fait ne veut absolument rien dire, et surtout pas donner du crédit à Smith.

muhamed a été assassiné ?

[Etoiles Célestes]

C'est quoi qui te gène? Le terme?

Assassiner ou empoisonner... la finalité est la même!

[Seleucide]

En quoi ai-je déformé les croyances d'autrui ?

En faisant de la Trinité un polythéisme.

3 Personnes divines , vous appelez ça quoi exactement ? vous n'êtes même pas capable d'assumer vos doctrines quel paradoxe .

Il faut savoir ce que la doctrine chrétienne entend par "personne" avant de qualifier cette croyance de polythéiste.

Dans la doctrine trinitaire, la définition commune de la personne est celle d'une substance individuelle de nature rationnelle. Les personnes trinitaires correspondent à cette définition de Boèce à l'exception qu'elles possèdent toutes la même substance (le cas échéant, nous pourrions parler de polythéisme, car trois substances incluraient trois dieux).

Assumer votre doctrine et arrêter de prendre les gens pour des imbéciles .

Bien que n'étant visiblement pas en accord avec les propos de vos interlocuteurs, je vous invite néanmoins à rester courtois dans la discussion.

En outre, je note que vous n'avez pas répondu à mon argument : si le Fils est le Père, comment le premier peut-il dissocier sa volonté du second ?

[Arzew]

@seleucide

les 3 font 1 ! le 1 est plus grand que le 2 ! le 2 est fils du 1 , il est engendré mais ce n'est que le 1 qui lui n'est pas engendré mais comme même il est aussi le 2 ! ce dernier est mort qui est le 1 mais ressuscité par toujours le 1 qui est en fait toujours le 2 ! alors..le 3 part chez une vierge , lui fait le 2 du 1 et celle-ci enfante le 2 qui n' est que le 3 venu chez elle envoyé par le 1 et qui est le 2 ! ( heureusement que Marie paix sur elle n'est pas devenue folle ! peut-être que la pauvre ne sait pas encore qu'elle a enfanté le tout puissant .. le 1 ou bien que le 2 ne le lui a pas dit.. qu'il était le 1 .. eh.. le 3 qu'elle a vu )..le 2 s'est fait chair , il sort d'un trou de 7 cm pourtant le 1 qui est lui-même le 2 rien ne peut le contenir ,.. le 3 s'est transformé en une colombe et ils sont et font le 1 que personne ne peut voir et vivre sauf que le 2 est tué bien sûr par ceux qui ne peuvent le voir et vivre ( le 1 qui est 2 ) !..aujourd'hui le 1 est aux cieux et à coté de lui assis à sa droite y a le 2 qui est lui-meme le 1 .. le 3 ! .. n'a pas grand chose à faire mais il est comme même le tout puissant 1 et le crucifié 2 qui font 1 !!

faut etre complètement cinglé pour accepter ta doctrine , grand père

[dentex]

dans la doctrine trinitaire, les chretiens disent quil ya trois dieux en un seul.......le pere, le fils et le st esprit....le probleme avec les chretiens, c'est que lorsquil parlent du pere, il ne pensent jamais au fils ou au st esprit, et qd ils parlent du fils, jamais ils pensent au pere et au st esprit....pareil pour le st esprit......mais ca fait 1..................1+1+1=1

[Etoiles Célestes]

@seleucide

les 3 font 1 ! le 1 est plus grand que le 2 ! le 2 est fils du 1 , il est engendré mais ce n'est que le 1 qui lui n'est pas engendré mais comme même il est aussi le 2 ! ce dernier est mort qui est le 1 mais ressuscité par toujours le 1 qui est en fait toujours le 2 ! alors..le 3 part chez une vierge , lui fait le 2 du 1 et celle-ci enfante le 2 qui n' est que le 3 venu chez elle envoyé par le 1 et qui est le 2 ! ( heureusement que Marie paix sur elle n'est pas devenue folle ! peut-être que la pauvre ne sait pas encore qu'elle a enfanté le tout puissant .. le 1 ou bien que le 2 ne le lui a pas dit.. qu'il était le 1 .. eh.. le 3 qu'elle a vu )..le 2 s'est fait chair , il sort d'un trou de 7 cm pourtant le 1 qui est lui-même le 2 rien ne peut le contenir ,.. le 3 s'est transformé en une colombe et ils sont et font le 1 que personne ne peut voir et vivre sauf que le 2 est tué bien sûr par ceux qui ne peuvent le voir et vivre ( le 1 qui est 2 ) !..aujourd'hui le 1 est aux cieux et à coté de lui assis à sa droite y a le 2 qui est lui-meme le 1 .. le 3 ! .. n'a pas grand chose à faire mais il est comme même le tout puissant 1 et le crucifié 2 qui font 1 !!

faut etre complètement cinglé pour accepter ta doctrine , grand père

Ce qui est cinglé c'est d'essayer de comprendre les profondeurs du Tout Puissant avec une logique humaine.
C'est exactement ce que tu fais. T'es là avec tes additions...

Tu vois, c'est comme si un Athée te disait:
"Personne n'a créé Dieu mais il est là, sans jamais avoir eu de début..
Et ce Dieu a sorti l'univers de sa poche... de rien... il a fait un univers, avec des planètes, des arbres, des océans,
des hommes, des animaux... et ça... juste en parlant.
Faut vraiment être cinglé pour croire à ça !!!"

Tu crois à ce mystère, la création, et là, tu n'essayes pas de l'expliquer avec ta logique humaine...
Normal, c'est impossible.
Mais pour le fils, là, tu essayes de l'expliquer et tu cries haut et fort que c'est impossible.
Pourquoi? Par ce que le petit homme que tu es ne le comprend pas...
Ce n'est pas l'homme qui décide ce qui est possible ou pas pour Dieu,
réveille toi bon sang!

[Arzew]

EC a ecrit :
Ce qui est cinglé c'est d'essayer de comprendre les profondeurs du Tout Puissant avec une logique humaine.
C'est exactement ce que tu fais. T'es là avec tes additions...

Tu vois, c'est comme si un Athée te disait:
"Personne n'a créé Dieu mais il est là, sans jamais avoir eu de début..
Et ce Dieu a sorti l'univers de sa poche... de rien... il a fait un univers, avec des planètes, des arbres, des océans,
des hommes, des animaux... et ça... juste en parlant.
Faut vraiment être cinglé pour croire à ça !!!"

Tu crois à ce mystère, la création, et là, tu n'essayes pas de l'expliquer avec ta logique humaine...
Normal, c'est impossible.
Mais pour le fils, là, tu essayes de l'expliquer et tu cries haut et fort que c'est impossible.
Pourquoi? Par ce que le petit homme que tu es ne le comprend pas...
Ce n'est pas l'homme qui décide ce qui est possible ou pas pour Dieu,
réveille toi bon sang!

te souviens tu de ceci , ce sont tes propos grand père :

Chrétien ne veut pas dire Catholique, je suis chrétien et je ne vénère, ni Saints, ni Pape.

Je n'implore que Dieu seul.
Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même sac.

et tu oses me demander a moi de me réveiller

[Etoiles Célestes]

et tu oses me demander a moi de me réveiller

Tu fais express de ne pas comprendre ou c'est juste une diversion pour ne pas répondre sur le fond?
Dieu est unique, il s'est fait chair en son fils... il est toujours unique.
En vénérant Jésus (son esprit et pas sa chair) je ne vénère que Dieu... bref.

Tu peux répondre maintenant?
Est ce que tu essayes de t'expliquer la création? (non, tu l'acceptes comme un mystère et une puissance de Dieu).

Pourquoi alors veux-tu expliquer par ta logique l'incarnation de Dieu?
C'est insensé!