Déisme

[logik]

Les animaux ont une certaine conscience puisqu'ils souffrent et éprouvent du plaisir. Mais seul l'homme a une conscience libre qui lui permet d'être responsable de ses actes. Les animaux n'ont qu'une conscience instinctive.

[septour]

Tout ce qui vit est intelligent, c'est une OBLIGATION! Sans intelligence..... ADAPTEE...... au milieu de vie, pas de survie. Or, les insectes sont sur terre depuis bien plus longtemps que nous!! IL faut voir ce que leur INTELLIGENCE adaptatee leur a permis D'INVENTER, c'est epoustouflant!!! Et sans pareil dans le monde humain!

[florence_yvonne]

Quand mon chien dort, il remue les pattes comme s'il courrait et il jappe, il rêve, et la taille du cerveau n'a rien a voir avec l'intelligence, Einstein avait un cerveau plus petit que la moyenne.

Les animaux ont une certaine conscience puisqu'ils souffrent et éprouvent du plaisir. Mais seul l'homme a une conscience libre qui lui permet d'être responsable de ses actes. Les animaux n'ont qu'une conscience instinctive

Quand un chien se jette à l'eau pour secourir un homme qui se noie, il est parfaitement conscient des conséquences de son acte.

Des preuves de l'intelligence animale, je peux t'en donner.

[MonstreLePuissant]

Quand mon chien dort, il remue les pattes comme s'il courrait et il jappe, il rêve, et la taille du cerveau n'a rien a voir avec l'intelligence, Einstein avait un cerveau plus petit que la moyenne.

Il ne s'agit pas de taille du cerveau, mais du développement du cerveau. Et il ne s'agit pas non plus d'intelligence.

Est ce que ton chien lit des livres aussi ?

Quand un chien se jette à l'eau pour secourir un homme qui se noie, il est parfaitement conscient des conséquences de son acte.

Des preuves de l'intelligence animale, je peux t'en donner.

Encore la confusion entre la conscience et l'intelligence, qui sont pourtant bien deux choses différentes.

[septour]

Exact! L'intelligence n'a pas grand chose a voir avec le cerveau si ce n'est par la qualite de ce dernier...cerveau qui n'est d'ailleurs qu'une machine sophistiquee qui permet a L'ame de s'inserrer dans le milieu materiel. L'ame est la source de l'intelligence, mais une mauvaise qualite du cerveau la genera.
Le corps est aussi une machine qui contient d'autres machines

[florence_yvonne]

Quand un chien se jette à l'eau pour secourir un homme qui se noie, il est parfaitement conscient des conséquences de son acte.

Des preuves de l'intelligence animale, je peux t'en donner.

Il ne s'agit pas de taille du cerveau, mais du développement du cerveau. Et il ne s'agit pas non plus d'intelligence.

Est ce que ton chien lit des livres aussi ?


Encore la confusion entre la conscience et l'intelligence, qui sont pourtant bien deux choses différentes.

Alors, savoir lire est indispensable à l'intelligence, les tribus qui ne savent pas lire ne sont pas intelligents ?

Mon chien est parfaitement conscient de lui-même et je te défi de me prouver le contraire.

[MonstreLePuissant]

Mais puisqu'on te dit que la conscience n'a rien à voir avec l'intelligence....

[florence_yvonne]

Mais puisqu'on te dit que la conscience n'a rien à voir avec l'intelligence....

Conscience de quoi ?

[MonstreLePuissant]

La conscience de soi et de l'environnement.

[florence_yvonne]

Mais, mon chien a cette conscience.

[logik]

Un animal suit son instinct, même pour sauver son maître. Il a une intelligence instinctive et non pas libre. Il n'est pas capable de l'abstraction qui est nécessaire au langage verbal et à la lecture. Il n'est pas responsable de ses actes et ne comparaîtra jamais devant un tribunal. On a le droit de tuer un animal pour s'en nourrir alors qu'un être humain a un droit inaliénable à la vie.

[septour]

Instinct ou intelligence?
-Instinct voudrait dire que ''l'animal'' ne pense pas et suit qq chose d'inscrit en lui et qui apparaitrait quand certaines circonstances se presentent.
-Intelligence veut dire que le cerveau de l'animal reagit a des stimulis dont IL EST CONSCIENT et resout les pbs qui se presentent en elaborant des solutions.

[MonstreLePuissant]

Mais, mon chien a cette conscience.

Exactement !

[Inti]

Un animal suit son instinct, même pour sauver son maître. Il a une intelligence instinctive et non pas libre. Il n'est pas capable de l'abstraction qui est nécessaire au langage verbal et à la lecture. Il n'est pas responsable de ses actes et ne comparaîtra jamais devant un tribunal. On a le droit de tuer un animal pour s'en nourrir alors qu'un être humain a un droit inaliénable à la vie.

Ça c'est faux. Un chien qui a mordu est évalué et condamné ou sauvé selon le verdict. Est il conscient de sa responsabilité pour autant? Qui sait? Y même des meurtriers psychopathes qui ne prennent jamais conscience de leur responsabilité malgré un verdict claire de culpabilité.


Ce qui est irritant dans cette polémique sur le degré de conscience ou d'âme du monde animal c'est que ça entretient toujours une confusion sur notre rapport à la vie animale, la traitance et maltraitance, spécisme, banalisation ou dramatisation toujours à la faveur d'une zone grise qui avalise plus le statu quo sur l'animal-objet que sur une éthique animalière.

On voit bien que la polémique est toujours fondée sur un anthropocentrisme qui sépare l'homme de son histoire naturelle et fausse son rapport à la nature.

Indian peut bien décrier les climato sceptiques, la pollution mondiale, le manque écologique qu'il devra bien prendre conscience que la foi bahaie est aussi un anthropocentrisme religieux qui place le genre humain au cœur de tout le spatio temporel. ( Maudite drogue, il faut que j'arrête )

[florence_yvonne]

Un animal suit son instinct, même pour sauver son maître. Il a une intelligence instinctive et non pas libre. Il n'est pas capable de l'abstraction qui est nécessaire au langage verbal et à la lecture. Il n'est pas responsable de ses actes et ne comparaîtra jamais devant un tribunal. On a le droit de tuer un animal pour s'en nourrir alors qu'un être humain a un droit inaliénable à la vie.

Les tribus d’Amazonie ne lisent pas et n'écrivent pas, doit-on en conclure qu'ils ne sont pas capables d’abstraction ?

Je lis et j'écrits et je ne comparaîtrais pas devant un tribunal, si ce n'est le tribunal des hommes si je commets une infraction à la loi des hommes.

Tu t'avances sur des théories que tu es incapable de prouver.