Purgatoire

[Ludo]

je confirme tout ce que j'ai dit plus haut. Le Purgatoire n'est ni un lieu, ni un temps, c'est un état de l'âme sauvée (donc du Paradis) et celà vient de la réfléxion de Pères de l'Eglise.

Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur. En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.



Quant à dire que les catholiques ne sont pas chrétiens c'est trés drôle mais un peu limité dans la réfléxion... Car de qui les communautés protestantes tirent elles leur héritage?
N'est ce pas de l'Eglise catholique, qu'au XVIème siècle, à partir de problémes avant tout politique, on créa les communautés réformées?

Dire que l'Eglise catholique, qui vous a transmis la Foi, que vous transformez, 16 siècles aprés le Christ, a tout faux, c'est dire que sa Foi est fausse et que vos croyances sont fausses. Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis.

[l'hirondelle]

Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur. En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

Je marche sur deux jambes, ludo, la deuxième s'appelle "bon sens et connaissance de l'histoire"

[melchior]

je confirme tout ce que j'ai dit plus haut. Le Purgatoire n'est ni un lieu, ni un temps, c'est un état de l'âme sauvée (donc du Paradis) et celà vient de la réfléxion de Pères de l'Eglise.
C'est une réflexion qui n'est partagée par aucune autre dénomination"protestante".....qui elles s'appuient sur la parole de Dieu et non sur les réflexions charnelles de vos pairs!
Car les pères de la fondations sont les apôtres et les premiers disciples qui cotoyèrent et furent tous remplis du saint Esprit et non ceux qui s'en disent héritiers .....


Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur.


Voilà bien le côté réel des choses et du comment sont traités "sous le manteau de l'hypocrisie" catholique, les soi-disant frères qu'on "relèche" par esprit d'oecuménisme ,mais qu'on traite ailleurs, d'uni-jambistes!

D'abord , la religion catholique en beaucoup de points ne respecte même pas les évangiles et les enseignements des apôtres:Il suffit de lire les lettres de Paul et de d'en comparer son texte et enseignement à la pratique religieuse de votre religion(culte,autorité etc...)....et d'autre part ,votre plus grande erreur est justement d'avoir fait confaiance à la réflexion philosophiques et thélogiques "charnelles" de vos prédécesseurs!

Les autres "uni-jambistes" comme vous les décrivez, s'appuient uniquement sur la bible , la parole de Dieu et la plupart , sur l'enseignemnt de l'ESprit à leur propre coeur....
Car celui qui est habité par l'ESPRIT de DIEU n' a point besoin qu'on l'enseigne.....celui -là a son sentier tout éclairé par la lumière du Christ en lui!
C'est vous qui êtes "cul de jatte" et qui avez besoin dans votre" cécité" de vous laisser conduire par ceux que vous vous êtes choisis et non par ceux que Dieu aurait donné!Les vrais ministères.....


Dire que l'Eglise catholique, qui vous a transmis la Foi, que vous transformez, 16 siècles aprés le Christ, a tout faux, c'est dire que sa Foi est fausse et que vos croyances sont fausses. Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis.

Non, nous ne sommes pas assis sur la branche "catholique", nous sommes debout sur la parole de Dieu et assis c'est vrai ,mais uniquement dans les lieux célestes en Christ.....ce que je doute fort être le cas,pour beaucoup d'entre vous!

Si vous aviez l'ESprit de Dieu en vous , vous ne parleriez plus de votre religion!Mais de Christ et de sa parole uniquement.

[maurice le laïc]

l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur.

Le christianisme, lui, n'a qu'un fondement, la Bible ! Tout ce qui est en plus est en trop !

En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

Ce que tu appelles l'Eglise apostlique n'est qu'une secte de 1600 ans issue de l'apostasie prophétisée par Paul en 2 Thessaloniciens 2:3.

Quant à dire que les catholiques ne sont pas chrétiens c'est trés drôle mais un peu limité dans la réfléxion

Pas si on considère ce qui précède !

Car de qui les communautés protestantes tirent elles leur héritage?

De la Bible !

Dire que l'Eglise catholique, qui vous a transmis la Foi, que vous transformez, 16 siècles aprés le Christ, a tout faux, c'est dire que sa Foi est fausse et que vos croyances sont fausses. Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis.

Seules les croyances des papistes sont fausses car elles sont imprégnées du paganisme que les dits papistes ont glanné au cours de 16 siècles d'existance !

[Ezéchiel]

Je peux comprendre que dans ce topic se trouve un peu trop d'hérésie, mais réfrénons nos ardeurs en préférant un échange moins agressifs.
N'oublions pas que 90/100 de nous sur ce fil se prétendent être chrétien, alors essayons de ne pas faire dire le contraire par le manque de respect mutuel dans nos nos propos.

[Prophète]

c'est à dire la transmission orale des Apôtres

On fait dire tout ce que l'on veut aux morts.

Le concept kato du purgatoire est contraire à l'Ecriture et à la justice de Dieu.

Cela reviendrait à encourager la méchanceté vu qu'il y a toujours moyen de se rattraper...

... et à ne pas respecter le libre arbitre de ceux qui ont choisit de se rebèller; donc à sauver tout le monde de gré ou de force.

Comme les limbes, c'est un concept qui devra être jeté à la poubelle des hérésies.

[Gilles]

Comme les limbes, c'est un concept qui devra être jeté à la poubelle des hérésies.

A Jusmon.
Je me permets une mise au point ,les Dogmes Catholiques sont définis en 5 critères (catégories)! Sans rentrez dans la définition complètes de chacun .Les fondamentaux sont ceux définit en Ex Cathedra (De Fide) ou lors d’un Concile .ex:virginité de Marie ,et ceux de foi Divine(De Fide divina)ex:Symbole des Apôtres:Eux Les Limbes sont inclus dans la catégorie "Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont pas été définies solennellement !En ce qui touche les Limbes la notion de les exclure du (Certum est ) na point été dans leurs recherches mais ,les théologiens a été de voir et d’approfondir ce qu’il en aies au regard de l'éternité des Limbes .

[medico]

[Ludo"]je confirme tout ce que j'ai dit plus haut. Le Purgatoire n'est ni un lieu, ni un temps, c'est un état de l'âme sauvée (donc du Paradis) et celà vient de la réfléxion de Pères de l'Eglise.

Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur. En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

les apôtres n'on jamais parler d'un purgatoire .d'ailleurs se mot n'existe pas dans la bible .
c'est une reprise d'une conception gréc . donc paîenne et ( christianisée ) avec un zeste de conception de ( docteurs ) de la loi élaboré bien aprés la mort des apôtres.

[Prophète]

les apôtres n'on jamais parler u purgatoire .d'ailleurs se mot n'existe pas dans la bible .

Les TJ aussi n'existent pas dans la Bible.

Ce débat ne concernent que ceux qui ne croient pas à l'anéantissement des âmes, il ne concerne donc pas les TJ.

[medico]

Les TJ aussi n'existent pas dans la Bible.

Ce débat ne concernent que ceux qui ne croient pas l'anéantissement des âmes, il ne concerne donc pas les TJ.

c'est un forum ici et le sujet n'est pas sur les tj .
donc restons sur le sujet.

[medico]

Catéchisme

Art. 1030 & 1031 :

Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel.

L'Eglise appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L'Eglise a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence et de Trente. La tradition de l'Eglise, faisant référence à certains textes de l'Ecriture (1), parle d'un feu purificateur :


Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu'il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu'affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu'un a prononcé un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12,31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (2).


Concile de Florence – 1439

X° Session (Juillet) : Décret d'union des Grecs avec les Latins.

"Nous déclarons que les âmes des véritables Pénitents, morts dans la charité de Dieu, avant que d'avoir fait de dignes fruits de pénitence pour expier leurs péchés de commission ou d'omission, sont purifiés après leur mort par les peines du Purgatoire, et qu'elles sont soulagées de ces peines par les suffrages des Fidèles vivants, comme sont le Sacrifice de la Messe, les prières, les aumônes et les autres œuvres de piété, que les Fidèles font pour les autres Fidèles, suivant les règles de l'Eglise ; et que les âmes de ceux qui n'ont point péché depuis leur Baptême, ou celles de ceux qui étant tombés dans des péchés, en ont été purifiés dans leur corps, après en être sorties, comme nous venons de dire, entrent aussitôt dans le Ciel, et voient purement la Trinité, les uns plus parfaitement que les autres, selon la différence de leurs mérites ; enfin que les âmes de ceux qui sont morts en péché mortel, actuel, ou dans le seul péché originel, descendent aussitôt en enfer, pour y être toutes punies, quoiqu'inégalement."

[melchior]

Merçi Medico.....de cette information!
Mais mon Dieu , quelle hérésie ,il y a dans ces lignes!
C'est abominable.....en effet!

[Gilles]

Oui ,surtout quand il y a dans le texte des infos et notes (...) qui fond référence a une recherche de consultation et qu'ont ne vas point consulté

[maurice le laïc]

Les TJ aussi n'existent pas dans la Bible.

Si, les tj existent dans la Bible et avant même le christianisme. Bon, peut-être n'ont-ils rien à voir avec les tj d'aujourd'hui, peut-être sont-ils les précurseurs de ceux d'aujourd'hui. Mais une chose est sûre, les tj existent bel et bien dans la Bible !

[melchior]

Si, les tj existent dans la Bible et avant même le christianisme. Bon, peut-être n'ont-ils rien à voir avec les tj d'aujourd'hui, peut-être sont-ils les précurseurs de ceux d'aujourd'hui. Mais une chose est sûre, les tj existent bel et bien dans la Bible !

Il y a toujours eu de vrais TJ dans l'ancien testament.....ce sont tous ceux qui l'honoraient avec ce qu'il s savaient de lui et qui le servaient....
Aujourd'hui , je dirais que les TJ devraient s'appeler "Témoins du Christ", car Jésus a dit:"vous serez mes témoins" Le sel de la terre, la lumière dans ce monde, des lettres vivantes de lui....

Quand au pugatoire , cela n'existe pas.....on estappelé, on croit, on se convertit et ....on est libéré , sauvé, et né de nouveau ....
Il n'y a pas de demi -conversion....on entre dans le royaume de Dieu en esprit et par la porte étroite qu'est Jeus, ou bien ,on reste dans les ténèbres de ce monde......dans l'attente du jugement.

C'est parce que l'enseignement de la religion catho,ne conduit pas tous au royaume qu'ils ont inventé, très subtilement l'existence du purgatoire....
Ainsi ,ils conservaient tous leurs membres en leur donnant un"deuxième tirage" de consolation comme .....au lotto!
Quand notre vie s'arrête......il n'y a plus que son bilan à venir.....
Dès qu'on prononce dessoi-disantes "vérités" dont la sagesse de Dieu en sa parole ne fait pas état,on se perd......