Quand fut créée la femme? Cohérence ou Incohérence du Coran?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Miss Piggy

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Ecrit le 16 juin04, 00:56

Message par Miss Piggy »

olfa a écrit :Salut
Euh les filles. Du calme. Je vous rassure que je vis sur terre. :wink: Et je connais trés bien la condition des femmes dans les pays musulmans, étant moi même femme musulmane et vivant dans un pays musulman. J'avoue que bcp d'entre elles souffrent du comportement de certains hommes qui agissent au nom de l'islam. Moi je considére que ces hommes utilisent la religion pour leur propre intérêts. C'est mon avis, qui vient de mon vécu et de celui de toutes les femmes de mon entourage. De plus je pense que les femmes souffrent dans bcp de régions du monde et pas seulemnt dans les pays musulmans (afrique, amérique du sud...).
Kate, ce n'est pas gentil de m'accuser de mentir. : :x :x Je n'ai pas prétendu être ce que je ne suis pas. D'ailleurs le mensonge est banni dans ma religion. Et je ne vois aucun intérêt à mentir.
Pourquoi ne voulez vous pas accépter qu'une femme musulmane peut être heureuse, épanouie tout en pratiquant sa religion? Pourtant c'est mon cas à moi. :D
Amicalement :D :D :D
Olfa, de femme a femme.
Aujourd'hui tu es sur terre mais un jour tu seras au paradis d'Allah et la tu sera reduite au rang de "vagin appetisssant" en competition avec 72 autre "vagins appetissants" et celui qui est maintenant ton mari ira de "vagin appetissant" en "vagin appetissant" avec sa grosse erection permanante.
J'exagere? je te suggere de verifier les Ulemas. Pas ceux du 20ieme Siecle revus et corriges par l'etique moderne, ceux des debuts de l'Islam. Utilise Google "Vagina + Islam + paradise" tu auras des surprises.
Si apres ca tu veux garder ta foi Islamique, tu n'as plus dignite de femme.

olfa

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Ecrit le 16 juin04, 02:10

Message par olfa »

Miss Piggy a écrit : Olfa, de femme a femme.
Aujourd'hui tu es sur terre mais un jour tu seras au paradis d'Allah et la tu sera reduite au rang de "vagin appetisssant" en competition avec 72 autre "vagins appetissants" et celui qui est maintenant ton mari ira de "vagin appetissant" en "vagin appetissant" avec sa grosse erection permanante.
J'exagere? je te suggere de verifier les Ulemas. Pas ceux du 20ieme Siecle revus et corriges par l'etique moderne, ceux des debuts de l'Islam. Utilise Google "Vagina + Islam + paradise" tu auras des surprises.
Si apres ca tu veux garder ta foi Islamique, tu n'as plus dignite de femme.
Salut miss
Je trouve ton intervention trés vulgaire, et d'ailleur hors sujet. :shock: :shock: Je suis femme musulmane et fiére de l'être. Désolée pour toi si ca te deplait.
Amicalement. :D

Miss Piggy

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Ecrit le 16 juin04, 04:31

Message par Miss Piggy »

olfa a écrit : Salut miss
Je trouve ton intervention trés vulgaire, et d'ailleur hors sujet. :shock: :shock: Je suis femme musulmane et fiére de l'être. Désolée pour toi si ca te deplait.
Amicalement. :D
Ca ne te plait pas hein. Moi ca me fait vomir.
Et pourtant c'est base sur l'avis d'un de vos Ulemas: Al Suyuti mort en 1505. Si son avis est arrive jusqu'a aujourd'hui, il faut croire qu'il avait une certaine renomee, donc que son avis avait une certaine valeur.
Alors, ou bien tu accepte l'avis d'un Ulema du 16ieme siecle, meme si ca te degoute, ou bien tu cesse d'accepter leurs avis en bloc parce que tu ne pourras jamais dire si c'est un bon ou un mauvais.
Maintenant, je te suggere d'avoir le courage de faire un peu de recherche sut l'Internet et tu vera que ce qu'on trouve est edifiant.
Je te suggere par exemple la recherche suivante en deux temps:
1. Al Suyuti seulement. Comme ca tu saura qui il est
2. "Al Suyuti + erection" et alors on vera si tu es toujours aussi fiere.

camelia

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Ecrit le 16 juin04, 04:32

Message par camelia »

Miss Piggy a écrit : Olfa, de femme a femme.
Aujourd'hui tu es sur terre mais un jour tu seras au paradis d'Allah et la tu sera reduite au rang de "vagin appetisssant" en competition avec 72 autre "vagins appetissants" et celui qui est maintenant ton mari ira de "vagin appetissant" en "vagin appetissant" avec sa grosse erection permanante.
J'exagere? je te suggere de verifier les Ulemas. Pas ceux du 20ieme Siecle revus et corriges par l'etique moderne, ceux des debuts de l'Islam. Utilise Google "Vagina + Islam + paradise" tu auras des surprises.
Si apres ca tu veux garder ta foi Islamique, tu n'as plus dignite de femme.

:lol: :lol: :lol: Je m'imaginais la scène et c'était pas beau du tout :lol: :lol: :wink:

issa

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Ecrit le 16 juin04, 08:59

Message par issa »

bizzare encore une fois comme les debats devie sur des sujets maintes fois explique lorsque vous ne savez plus que dire aux refutation de vos soit disante contradictions ,etonnant et amusant je trouve :lol:

camelia

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Ecrit le 16 juin04, 18:36

Message par camelia »

Issa, merci de ne pas verrouiller la porte alors que tout le monde n'a pas encore pu s'exprimer sur un sujet, ça ressemble furieusement à de l'abus de pouvoir ça !
Un débat est une discussion qui évolue au fil du temps, normal qu'on n'en reste pas uniquement à la phrase de départ non ? :roll:

Miss Piggy

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Ecrit le 16 juin04, 18:53

Message par Miss Piggy »

issa a écrit :bizzare encore une fois comme les debats devie sur des sujets maintes fois explique lorsque vous ne savez plus que dire aux refutation de vos soit disante contradictions ,etonnant et amusant je trouve :lol:
Bizare que quand Olfa a fait devier la conversation vers la condition de la femme Musulmane tu n'as pas reagi Issa.
olfa a écrit : Salut
Euh les filles. Du calme. Je vous rassure que je vis sur terre. Et je connais trés bien la condition des femmes dans les pays musulmans, étant moi même femme musulmane et vivant dans un pays musulman. J'avoue que bcp d'entre elles souffrent du comportement de certains hommes qui agissent au nom de l'islam. Moi je considére que ces hommes utilisent la religion pour leur propre intérêts. C'est mon avis, qui vient de mon vécu et de celui de toutes les femmes de mon entourage. De plus je pense que les femmes souffrent dans bcp de régions du monde et pas seulemnt dans les pays musulmans (afrique, amérique du sud...).
Kate, ce n'est pas gentil de m'accuser de mentir. : Je n'ai pas prétendu être ce que je ne suis pas. D'ailleurs le mensonge est banni dans ma religion. Et je ne vois aucun intérêt à mentir.
Pourquoi ne voulez vous pas accépter qu'une femme musulmane peut être heureuse, épanouie tout en pratiquant sa religion? Pourtant c'est mon cas à moi.
Deux poids deux mesures?

issa

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Ecrit le 17 juin04, 15:14

Message par issa »

je dois avouer ne pas avoir vu ,je doit lire des dizaine de mesage par jour afin de mener mes debats et de voir autant que faire ce peu " si tous va bien aileurs" en tant que moderateur cela n a l air de rien mais est un travail assez difficile,ajoute a cela que comme tu t en doute j ai une vie en dehors du forum(femme ,enfants, travail etc ) et tu comprendras certainement que je ne peux pas tout voir :)

Miss Piggy

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Ecrit le 17 juin04, 17:43

Message par Miss Piggy »

issa a écrit :je dois avouer ne pas avoir vu ,je doit lire des dizaine de mesage par jour afin de mener mes debats et de voir autant que faire ce peu " si tous va bien aileurs" en tant que moderateur cela n a l air de rien mais est un travail assez difficile,ajoute a cela que comme tu t en doute j ai une vie en dehors du forum(femme ,enfants, travail etc ) et tu comprendras certainement que je ne peux pas tout voir :)
Faut faire attention Issa ou tu va encore accuser les autres a tort

olfa

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Ecrit le 17 juin04, 19:59

Message par olfa »

Salut :D
Je m'excuse d'avoir dévié du sujet débattu. Mais c'est Camelia qui m'a "provoque" en parlant des conditions des femmes musulmanes. Etant directemnt concernée, j'ai voulu témoigné.
Amicalement
:D
camelia a écrit :Marrant que pour l'homme se soit écrit clairement et que pour la femme il faille "supposer", c'est comme je l'ai dit : la femme n'a pas de place propre, elle ne vaut pas la peine qu'on s'y intéresse à part pour servir de réceptacle pour y déposer la semence de l'homme et pouvoir ainsi procréer ! :evil:
C'est toujours d'actualité d'ailleurs, dans combien pays islamiques, la déclaration de naissance d'une petite fille est elle obligatoire ? La femme n'a tout simplement pas d'existence légale et le coran en fait déjà mention comme c'était la coutume à l'époque, la femme ne sert à rien sauf à procréer et assouvir les désirs et les besoins des hommes ! :roll: :evil:

camelia

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Ecrit le 17 juin04, 23:10

Message par camelia »

Mais olfa, tu n'as pas pu dire le contraire à ma "provocation", quels sont les pays musulmans à déclarer la naissance d'une petite fille et quels sont ceux qui ne sont pas tenus de le faire ? :?:

olfa

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Ecrit le 18 juin04, 01:21

Message par olfa »

Salut
Camelia
Mais c'est à toi de répondre. C'est toi qui a lancé une telle affirmation. Moi je ne sais pas. Je ne connais pas la loi dans tous les pays du monde. Je sais que dans mon pays on doit déclarer toute naissance (qque soit le sexe du bbe).
Amicalement

camelia

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Ecrit le 18 juin04, 02:24

Message par camelia »

Si quelqu'un connaît la réponse, merci de ma le donner .
DD peut-être ? :P

cocotier

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Ecrit le 18 juin04, 02:34

Message par cocotier »

Miss Piggy a écrit :Toi aussi tu viens de la planete Mars.
J'ai vu assez de cas de femmes assasinnees a cause de "l'honneur de la famille", j'ai assez d'amies qui ont ete violees le jour de leurs noces, qui sont obligee de "satisfaire" leur mari, meme quand elle ne sont pas bien, J'ai vu des femmes repudiees parce qu'elles etaient steriles ou parce que le mari en voulait une plus jeune.
Depuis que je vis au milieu des Chretiens, je peux voir la grande difference entre les deux rien qu'a voir la maniere avec laquelle la femme est consideree. Le jour et la nuit.
C'est un peu trop facile de dire que ce n'est pas la faute de l'Islam, mais quand versets apres verset, le Coran oblige la femme a se soumettre On pourrait se poser des questions. Parle t'on du meme coran?
En France, environ 6 femmes sont assassinées par leurs conjoionts par mois. 50 00 enfants sont maltraités par leurs propres parents par an. Où est Jésus dans tt ça ? Se cache-t-il dans les égliss ? Même dans les orphelinats il y a des enfants violés !!! Devines par qui ? Par des curés !!! Pardon pour cette constatation crue.

ostervald

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Ecrit le 18 juin04, 23:41

Message par ostervald »

A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)

B. Puis une traduction très en vogue actuellement :


Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.


Questions théologiques:

Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?

C. Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Précisons aussi que :
- Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires.
- Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles.
- Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule…
- Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

L'explication coranique est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions. (4)
- En admettant que reposoir solide (3) signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher.

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?


http://www.lemanlake.com/french/islam_embryologie.htm

amitié et a+

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