Le coran seul : autre religion
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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 09:18Donc, tu admets qu'Allah trouve meilleurs ceux qui sont "pieux" que ceux qui ne le sont pas !
Donc, c'est une forme d'orgueil ou de valorisation de l'égo qui peut etre une motivation de cette piété.
Donc, c'est une forme d'orgueil ou de valorisation de l'égo qui peut etre une motivation de cette piété.
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 09:19Sauf que l'orgueil de celui qui prétends etre dans le vrai est forcément supérieur que celui qui doute !!!erwan a écrit :L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.

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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 09:31tu joues sur les mots.
car la piété comment peut on savoir si on est plus pieux qu'un autre vu que ceci est cecret entre toi et Dieu swt.
on ne peut savoir vu que l'etat du coeur est secret et s'il est mis en avant ça devient e l'orgueil et donc mauvais
car la piété comment peut on savoir si on est plus pieux qu'un autre vu que ceci est cecret entre toi et Dieu swt.
on ne peut savoir vu que l'etat du coeur est secret et s'il est mis en avant ça devient e l'orgueil et donc mauvais
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Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 09:53L'orgueil n'est pas forcément visible. Mais surtout celui qui n'est pas pieux du tout est forcément dévalorisé par le pieux.
C'est psychologique : le vieux réflexe de vouloir etre l'enfant préféré du père, etc...
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 09:58Loubna a écrit : Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Qui delivre les diplomes en disant toi tu est apte a parlé du coran , toi non ?
Dieu a donner des autorisations a des gens particulier ?
etre docteur en islam c'est apprendre " betement" les hadiths et les fiqh et lire quelque bouquin sur la philosophie des anciens..................
etre docteur en religion pour les autres religions c'est " cherché , fouillé, deterré, analysé,"......... et ca ca fait pas partir de l'option chez les islamistes............... dailleur il existe pas d'histoire Saoudien
un docteur en coran c'est connaitre par coeur le coran........... le comprendre c'est une option

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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:02Lip69 a écrit : D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Tu dois savoir une chose
Discuté avec un "islamise" et lui montré qu'il a faux, meme en lui argumentant , lui exposant des versets
il verra ca comme un " orgueil".............. en resumé tu n'as pas le droit de "comprendre"......... sauf ce qu'on veut bien te dire.... donc il n 'y pas de dialogue , meme entre musulman et islamiste
Tu peux pas discuté avec........... ca fini toujours par " tu ne comprend pas l'arabe" tu est orgueille", tu est bla bla....

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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:12Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:18le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:21exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:32marie1 a écrit : exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
TOTALEMENT FAUX
Il y a Musulmans et le sens originel du mot Musulman , la religion d'abraham colporter par un messager du nom de Muhamed avec un livre qui importe des textes biblique ( coran) aux arabes en arabe, et le messsage d'uniion entre ecrit juif et chrétiens
Islamiste c'est l'usurpation du coran et de la religion d'abraham colporter par Muhamed pour la NATIONALISER et la rendre EXCLUSIVEMENT ARABE, dans les garants ne sont plus les " gens de lecriture" et leur docteur, mais les ULEMAS
exemple ( parmis des centaines) :
L'islam ( coran) de muhamed prone la MONOGAMIE
l'islamisme ( hadiths) coran de Othman prone la POLYGAMIE
pour Muhamed la mere des Cités EST JERUSALEM
pour l'islamisme c'est dans le desert d'arabie LA MECQUE
Etc, etc
donc vous avez totalement faux......... c'est une evidence
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:36Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Si tu avait un minimum de connaissance
tu saurais que c'est pas moi qui divise c'est l'islamisme
L'islam de Muhamed et son coran UNIS les ecrits juifs et les chrétiens
ABRAHAMAM est le pere de ISAAC et ISMAEL
Je dis " tu '' parce que j'ai remarqué que tu argumenter jamais............. juste affirmé .;;;;; Bla bla bla

tu n'as aucune capacité pour parlé de l'islam et du coran...... D'ailleur meme les ulamas islamiste n'ont aucune autorité pour donner leur avis sur les racines de l'islam parce que leur avis est PAS NEUTRE
maintenant si tu comprend pas ca.......... reste a pas comprendre et nous sortir du PRET A PARLER

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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:41Vous argumentez jamais........... quel habitude
vous argumenter a base de " satan" qui parle, ou c'est l'orgueil, bla bla bla du ni'mporte quoi de psychanalyse a deux sous
argumenter, demontré , apporter des arguments , des versets, je sais pas moi !! au lieu de repeter betement .... les meme betises sans rien dire finalement.
Excusez moi , mais vous n'avez aucune connaissance de l'islam et du coran
meme si vous avez l'impression d'avoir la conviction de connaitre ............
vous argumenter a base de " satan" qui parle, ou c'est l'orgueil, bla bla bla du ni'mporte quoi de psychanalyse a deux sous
argumenter, demontré , apporter des arguments , des versets, je sais pas moi !! au lieu de repeter betement .... les meme betises sans rien dire finalement.
Excusez moi , mais vous n'avez aucune connaissance de l'islam et du coran
meme si vous avez l'impression d'avoir la conviction de connaitre ............

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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:46Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:51marie1 a écrit :le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
ok
donc si je te suis les savants emettent des avis juridique, et reflechis 1000 fois avant de se prononcer ? sur le coran ....
alors dis moi : que fait ce verset 20 de la sourate 73, qui est un " avis de savant" qui a rien a faire dans le coran ( qui est plus long" c'est l'avis d'un savant qui se croit plus savant que les verset (1 a 19)
73.20. Dieu sait, en vérité, que tu restes à prier, toi et un groupe de tes Compagnons, tantôt moins des deux tiers de la nuit, tantôt moins de la moitié et parfois moins du tiers. Mais Dieu qui règle la durée de la nuit et du jour sait que vous ne pourrez jamais passer toute la nuit en prière. Aussi use-t-Il d’indulgence à votre égard. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran, car Dieu sait qu’il y a parmi vous des malades, des gens appelés à effectuer des voyages sur la Terre, en quête d’une grâce divine, ou à aller combattre pour la Cause de Dieu. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran ! Accomplissez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Accordez à Dieu un prêt gracieux ! Et tout ce que vous aurez avancé en ce monde, pour le salut de votre âme, vous le retrouverez auprès de votre Seigneur et il vous vaudra une magnifique récompense. Implorez le pardon de Dieu, car Dieu est toute bonté et toute clémence
ce savant ce sentait obliger de commenter les verset 1 a 19 , voyant que Dieu etait aproximatif sur les temps de priere :
73.1. Ô toi qui t’enveloppes dans ton manteau !
73.2. Lève-toi pour prier la plus grande partie de la nuit,
73.3. ou seulement la moitié, ou un peu moins
73.4. ou un peu plus, et pour réciter avec soin le Coran,
donc de quel droit ce "savant" ( verset 20) se permet il d'expliquer les verset precedent , et pourquoi il se trouve dans le coran ?????????????????
il est clair que le verset 20 n'as rien a faire dans le coran...... si tu sais lire...
DONC de quel droit ce soi disant savant , mettrais son avis juridique dans un coran dis " sacrée" ?
Repond moi a ca .
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Re: Le coran seul : autre religion
Ecrit le 07 juil.09, 10:53Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
oui je suis enfler d'orgueuil.............porte plainte a l'unesco si tu veux.....
Le jour ou tu me demontra que ce que je dis est faux.... ce jour la , je me convertiré en moine bouddiste
pour l'instant tu ne fais que des phrase a base de " orgueil , bla bla bla"

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