mariage mixte part 2

[marie1]

Salam alaykoum kahina

Je te renvoie à mon poste pour comprendre que l'adjectif employé par Allah est un mot polysémique...et que le terme que tu trouves dans les traductions ne donnent qu'un sens en français alors qu'en arabe, c'est un mot qui signifie ce que tu découvriras en bas...
Ces interprétations ne viennent pas de moi, ce sont les divers savants qui ont définit ce mot "mouhssanates":

Le terme "vertueuse" n'est qu'une interprétation parmi d'autres...

Les exégètes ont interprété le terme "mouhssanate" de 4 façon si ce n'est plus:

- l'islam
-le mariage
- la femme libre
- la femme chaste ou vertueuse

Les exégètes ont éliminé un à un les interprétations pour trouver ce qui correspond le mieux..

- ainsi, ils ont dit que ce n'est pas les femmes mariées..on ne peut épouser une femme mariée.

- Ils ont éliminé la femme libre car selon certains, un autre verset permet d'épouser une "esclave" croyante et aussi les femmes libres

- Ils ont éliminé les femmes musulmanes, car il y a une conjonction de coordination qui les sépare et que cette interprétation est à éliminer car les femmes croyantes sont musulmanes donc celles qui ont reçu la révélation avant nous ne le sont pas ..'..aujourd'hui, il vous est permis d'épouser les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi celles qui ont reçu la révélation avant vous...

Et ils ont opté pour la chasteté même si les femmes avaient forniqué, le repentir suffisait

mais méditez bien sur cette interprétation… l'islam...ce n'est pas une bonne raison d'éliminer cette interprétation..

car dans ce verset:

Allah dit: (Mais ceux d'entre eux (les gens du livre) qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous deux) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi (Mohammed) et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la salat, paient la zakat et croient en Allah et au jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense) verset 162 sourate an-nisa

Allah a séparé les deux: les gens du livre et les croyants...Allah fait la distinction entre les deux même si tout deux sont musulmans : « soumis » « mouslim »…comme pour inviter les autres juifs et chrétiens à prendre exemple sur eux…il étaient juifs et chrétiens et pourtant ils ont suivi le dernier messager..
Il y a plusieurs versets qui témoignent que Allah a gardé cet intitulé « gens du livre » même s’ils s’agissaient de musulmans…

Ce verset en est encore une preuve :
82- Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'ORGEUIL.

83. Et quand ils ENTENDENT ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs YEUX déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui TEMOIGNENT(de la véracité du Coran)

Le verset 83 précise clairement de quelle catégorie des gens du livre il s'agit...les chrétiens qui ont embrassé l'islam

En effet:

Dans les exégèses dont je cite le taffsir de l andalousi: Qoutada dit: Ce verset est descendu à des gens parmi les gens du livre qui étaient sur les vraies directives qui ont été révélées à Issa (alayhissalam; Jésus) et qui ont cru à ce qui a été révélé à Mohammed (sallallah alayhi wa sallam).

Allah a fait l'éloge de ces gens QUI ONT CRU au dernier messager, c'est le roi najachi et son peuple de la habacha (ethiopie actuelle) qui ont embrassé l'islam et lorsque Ja3far, l'envoyé du prophète à ce peuple a récité devant eux la sourate meriem, leurs yeux se sont remplis de larmes parce qu'ils ont entendu la vérité...remarquez dans le verset (l'ouie puis la vue...le témoignage..) puis ils ont dit: Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent


Abou bakr arrazi a dit: Parmi les ignorants, ceux qui croient que ce verset fait l'éloge des chrétiens en leur disant qu'ils sont meilleurs que les juifs et ce n'est pas vrai car ce verset décrit un peuple qui a cru en Allah et en son messager (sallallah alayhi wa sallam)

.

Le problème kahina vient du fait que les exégètes ont divisés les personnes en 2 catégories: vérifiez dans vos taffsirs.

1- Lorsque Allah emploie le mot "croyants" O vous qui avez cru....les exégètes ou savants s'accordent à dire qu'il s'agit des musulmans.
2- Lorsque Allah emploie le mot "gens du livre" Tous les exégètes ou savants s'accordent à dire que ce sont les juifs et les chrétiens.

C'est pour cela que dès qu'ils ont vu "..les femmes qui ont reçu la révélaion avant vous", ils ont pensé que ce sont les juives et les chrétiennes automatiquement et ils ont supprimé comme interprétation le mot "islam"

Or, c'est faux.



Parmi les gens du livre, il y a des musulmans, des juifs, des chrétiens mais Allah garde pour les musulmans d'entre eux le mot "gens du livre".

La preuve, prenez vos corans et lisez ces sourates que ibn katir a mentionné dans son taffsir disant ceci: "Allah nous informe d'une catégorie parmi les gens du livre qui croient en Allah comme il se doit, et qui croient au dernier messager Mohammed (salla Allah alayhi wa sallam)..."

alqasas (le récit) verset 52-53:

52: Ceux à qui, avant lui[le coran], Nous avous apporté le Livre, y croient

53: Et quand on le leur récite, Ils disent, nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de Notre Seigneur. Déjà, avant son arrivée, nous étions Soumis

54: Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué....

Il s'agit de chrétiens musulmans: soumis..ils ont cru au dernier messager. Et remarquez, les gens du livre musulmans ont une double récompense.

La vache verset: 121

Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants.

al imrane verset: 113:

Mais ils ne sont pas tous pareil. Il est parmi les gens du livre une communauté droite qui aux heures de la nuit, récitent les versets d'Allah en se prosternant.

al isra (le voyage nocturne) verset 107:

107 Dis:" Croyez ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent prosternés, le menton contre terre
108 Et disent: Gloire à Notre Seigneur! La promesse de Notre Seigneur est assurément accomplie"
109 Et ils tombent sur leur menton pleurant, et cela augment leur humilité....

Taffsir bn katir: il donne l'exemple du juif Abdullah bn salam ainsi que certains juifs qui ont cru en Mohammed (sallallah alayhi wa sallam). Ils ne dépassaient pas la dizaine..alors que grand nombre de chrétiens ont cru en Mohammed (sallallah alayhi wa sallam)

Sourate l'araignée verset: 47:
"C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le coran) . Ceux à qui Nous avons donné le livre y croient. Et parmi ceux-ci (les gens du livre), il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient nos versets." (voir V 46 pour mieux comprendre)

Conclusion:

Il y a des gens du livre :

-Musulmans
-juifs
-chrétiens.

[marie1]

salam alaykom

" AL kitaba".
Le livre est connu , et il est au singulier , je ne sais si ça peut aider.
sourate 3 verset 110 ====> ......Si les gens du livre croyaient , ce serait meilleur pour eux , il y en a qui ont la foi , mais laplupart d'entre eux sont des pervers."

la plupart d'entre eux sont des pervers et non des mécréants , ce qui veut dire que ces gens du livre ne devaient sans doute pas blasphémer . Wa Allahu a'lam.

Mais kahina , pour répondre à un sujet dans lequel il y a des divergences , tu ramènes un autre sujet encore plus complexe qui est le consensus. Que devons nous réunir pour qu'il y ait consensus? Toute la communauté , qui fait partie de la communauté qui ne fait pas partie?
Ou est ce entre les savants...

Salam alaykoum

C'est vrai ce que tu dis erwan, et qu'est ce qu'un consensus...

1- un consensus de savants hommes...et les femmes qui représentent la moitié de la communauté sont absentes...
2- un consensus de savants qui ne sont pas tous d'accord...ils procèdent par vote peut être, la majorité l'emporte...

Les femmes absentes...à travers les siècles...alors qu'à l'époque du messager d'Allah, les gens prenaient leur avis..l'imam souyouti, le célèbre exégète a pris sa science de femmes savantes...

Mais ensuite, on a fait dodo...la religion est devenu une affaire d'hommes...des hommes qui parlent à nos jours, de nos voiles, de nos règles, de nos douleurs...et voilà des hommes qui émettent des fatwas pour rendre la burka obligatoire...les autres des fatwas pour rendre la burka non obligatoire, et les femmes dans tout cela, elles sont où? même dans les émissions télé, lorsqu'on parle du voile, on ne voit que des hommes!
et oui, les femmes elles sont trop occupées à se maquiller et se pouponner

Même dans les traductions, nous avons affaire à une vision d'hommes...je le remarque quand je consulte mes traductions et quand je le compare avec le coran en arabe...par exemple quand Allah dit dans un verset: "azwajoune moutahhara"...dans vos traductions vous trouverez: des épouses pures...alors qu'en arabe le mot "azwaj" signifie: couple homme et femme...et ce en parlant de récompense au paradis...les femmes auront des maris purs et les hommes des femmes purs...

Dans le verset de la polygamie: épousez les femmes qui vous plaisent...alors qu'en arabe, ce n'est pas cela..."ma taba lakoum mina nnisaa"= "les femmes bonnes " : taba, tayyb, veut dire bon (que Allah a rendu licite au mariage) et ce n'est pas pareil...car les mauvaises femmes peuvent plaire aux hommes...

Et comme dans ce sujet-ci...on assite à une gymnastique intellectuelle pour autoriser à l'homme et interdire aux femmes...ça sent la culture..et non la religion...au maroc par exemple, la fornication est toléré chez l'homme mais la femme c'est un grave péché...alors qu'Allah s'est adressé aux deux...

Dans notre sujet,

Des femmes juives et chrétiennes considérées bonnes par les hommes mais les juifs et les chrétiens sont des pervers et des mécréants...d'ailleurs, ni le prêtre ne peut être présent, ni les témoins chrétiens ou juifs...ils doivent être musulmans...ni les enfants de la femmes ne doivent être juifs ou chrétiens...Et ensuite on dit: nulle contrainte dans la religion.

Que de contradictions...

Mais lhamdoulillah, que Allah nous donne la science pour comprendre son message.

[elmakoudi]

salam

La majorité des savants musulmans tiennent pour autorisé le mariage avec les femmes scripturaires, en vertu du verset de la sourate 5, Al-Mâ’idah, qui est l’un des tout derniers versets révélés du Noble Coran :
« Aujourd’hui vous sont rendues licites les bonnes choses ; la nourriture des gens du Livre est licite pour vous et votre nourriture est licite pour eux ; les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi ceux qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur versez leur dot en épouses chastes et non point en débauchés, ni en preneur d’amantes » .
il y a des critères que l’on doit prendre en compte lorsqu’on entreprend d’épouser une femme scripturaire :
S’assurer qu’elle est bien scripturaire,
Ainsi, il est notoire que toute femme occidentale, née de parents chrétiens, n’est pas nécessairement chrétienne à son tour. De même, toute femme ayant grandi dans un milieu chrétien n’est pas nécessairement chrétienne. Elle peut, en effet, être une communiste matérialiste, ou adepte d’une religion non reconnue aux yeux de l’islam.
Elle doit être vertueuse et chaste car Dieu n’a pas rendu licite le mariage avec n’importe quelle femme scripturaire. Le verset autorisant un tel mariage assortit cette autorisation d’une restriction aux femmes vertueuses. La vertu consiste à être chaste et à se refuser à la fornication. Il n’y a pas de différence en ce sens entre une chasteté originelle et une chasteté acquise après un repentir.
Les préjudices que l’on peut craindre du mariage avec une non-musulmane prennent diverses formes :
-que le mariage avec les non-musulmanes se généralise au point que cela mette en difficulté les musulmanes aptes à se marier ;
-que les gens fassent preuve de laxisme dans le respect du prérequis de la chasteté que le Coran exige pour autoriser le mariage avec les femmes scripturaires ;
-ou encore que l’on craigne que la descendance soit dévoyée, ou que, de son vivant, l’époux lui-même soit affecté par son épouse non-musulmane et, après sa mort, dans le traitement réservé à sa dépouille et à sa succession.
Et Dieu est le plus Savant.

Notes
Sourate 5, Al-Mâ’idah, La Table servie, verset 5.

[elmakoudi]

salam allah alaikoum
je viens de lire sur les gens de livres et les divergences sur cette categorie mes excuses si j'apporte une grain de sel a se sujet qui est
seuls sont considérés comme faisant partie des "Gens du Livre" :
les chrétiens considérant Jésus comme un Messager de Dieu et non comme possédant en lui à la fois une nature divine et une nature humaine ; quant aux autres, ceux qui croient en l'Incarnation et / ou en en la Trinité, ils ne sont pas des Gens du Livre et il n'y a pas mieux que notre dieu qui dit

Les juifs et les chrétiens ont dit: “Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.” Dis: “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. (Sourate al-Ma'ida: 18)

[marie1]

salam alaykoum akhi elmakoudi!

BarakAllah fik pour ton complément. Cependant, parmi les conditions premières que les savants ont émis unanimement est : croire en Dieu et en TOUS LES MESSAGES...voir le lien que j'ai posté dans mes messages..(fatwa de la commité européenne)
http://www.islamophile.org/spip/Epouser ... ge%20mixte

et la problématique qui s'offre à nous...car si les femmes scripturaires remplissent cette première condition: elles sont considérées comme musulmanes.
A méditer.

Allah reste et demeure le plus savant

[sambion]

Salamo alaikom

Allah reste et demeure le plus savant

En effet, quoiqu'on pense et quoi qu'on dit, cela reste soumis au doute, puisque Tout mal peut devenir bien, et tout bien peut devenir mal, et ceci tout simplement par la simple idée d'arrière pensé qu'on a eu avant de commettre un acte.

Je vois que vous avez échangé pas mal de bonnes informations et explications, et j'aime bien ajouter mon mot:
Le mariage à mixité religieuse, et interdit par recommandantion Coranique, pourtant si une condition est présente alors cette interdiction est temporairement suspendue.
Comme je l'ai cité avant, nos intentions sont déterminants dans le classement de nos actes:
Si on se marie avec une non musulmane pour sa beauté, pour son argent, son bien qui nous est utile, alors c'est certes une décision dangereuse.
Si on se marie avec une non musulmane pour lui permettre les conditions et le milieu de pratiquer l'Islam, en sachant en avance qu'elle est de bonne motivation pour l'Islam, alors il n'existe aucun obstacle de se marier avec cette femme, pour but de lui offrir un meilleur espace pour la pratique.

Si vous avez remarqué je parle bien d'homme qui épouse une femme et non le contraire. Puisque les hommes sont plus capable dans ce domaine. (Si une femme désire son esclave, alors elle doit le libérer avant de se marier avec lui, ainsi elle est obligé de suivre ses directives une fois il est devenu son mari)

Autre chose, si vous avez aussi remarqué, je parle de l'intention de l'acte, si on vise le plaisir personnel, c'est qu'on est manipulé, si on vise une pure satisfaction de la volonté de Dieu, c'est qu'on est dans la bonne voie.

Et Dieu, est le plus savant.