Et si le Qu'Oran ne niait pas la crucifiction

[Jo Ben]

Amis Chrétiens, Faut-bien se décider et nous dire c'est quoi vraiment Jésus pour vous ? Parce que à ce rythme là je vois qu'on prend la route vers la création d'une autre trinité à savoir Jésus : Dieu, Fils de Dieu, Ange = Père+Fils+Saint Esprit =1 ?

le fait qu il est des discussion entre les differente nature possible de Jesus, evite au moins de suivre un dogme ou une dostrine et permet de reflechir un peu par soi meme

Jo Ben, Si tu crois que le Coran dis bien ce que tu dit, pourquoi ne pas croire tout le Coran et suivre ses commandements ?

Le Qu Oran comporte beaucoup de reponse mais toutes ces reponses ne sont pas des commandements,
pour fortifier sa foi il faut sans doute voir quelle commandements reviennent a travers la Thora, les Evangile et le Qu'Oran dont les deux plus important d apres le Messie sont Aimer L Eternel
et aimer son prochain comme soit meme, deux commandements de la Torah
appliquer le Qu Oran c est suivre la legislation que l on choisi et se concurencer dans les bonne oeuvre.

peace

[Jo Ben]

Mais il n'existe qu'un seul archange, c'est l'archange Mikaël, ou chef des anges. Gabriel n'est jamais, le chef des anges. Et il n'existe pas d'autre chef des anges qui soit à la tête de tous les anges, excepté Dieu mais là on ne parle pas de Dieu.

Jacob est aussi appeller Israel, Michael Gabriel sont nomme conjointement dans le Qu Oran comme l Ange a ecoute



(Hébreux 2:7)Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges.

Comme tu peux le lire il est devenu plus petit que le plus petit des anges en condition, puisque les anges sont de condition divine, des êtres spirituels célestes, cela veut dire que Jésus est devenu un homme, un être non divin, fait d'un corps de chair et de sang.

Comment cet abaissement fut-il réalisé ?

(Philippiens 2:5-7) Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu(1), n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

Paul a fait de bonne preche mais ce n est pas pour moi la parole du Dieu Unique


peace

[Doulos]

De nombreux siècles avant l'apparition de l'Islam, un certain Saul de Tarse, plus connu sous le nom de l'apôtre Paul a écrit ce qui suit aux chrétiens de la ville de Corinthe:

"Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que LA CROIX DE CHRIST NE SOIT PAS RENDUE VAINE. Car la PREDICATION de la CROIX est UNE FOLIE POUR CEUX QUI PERISSENT, MAIS POUR NOUS QUI SOMMES SAUVES ELLE EST UNE PUISSANCE DE DIEU.... ( 1 Cor 1:17-18)

...NOUS, NOUS PRÊCHONS CHRIST CRUCIFIE, SCANDALE POUR LES JUIFS ET FOLIE POUR LES PAÏENS, MAIS PUISSANCE ET SAGESSE DE DIEU POUR CEUX QUI SONT APPELES." ( 1 Cor 1:23-24)

Voila ce que croient les vrais chrétiens, et la mort de Jésus sur la croix est donc au centre de toute véritable prédication de l'évangile, donc en contradiction totale avec la religion de l'Islam qui nie le fait que Jésus ait été réellement crucifié.

[Jo Ben]

est ce vraiment a toi de decider ce qui doit etre aux centre de la predication ?

les deux commandements que Jesus cite comme les plus importants n ont il pas aussi une place predominante dans la foi?

Jesus ne faisait pas de diffrence entre ceux de Samarie et ceux de Judas, faut il vraiment en faire entre ce que tu appelle les vrai chretien et les autres?

Si Jesus est le souffle de Vie de l humanite, ne faut il aussi place dans cette foi les commandement du Dieu Unique qui dans Ezechiel donne la Vie?

Que Jesus est donne sa vie est certe tres important, mais Jesus est encore vivant et est a cote du Pere, alors c est la que l on doit se trouver.

peace

[Doulos]

est ce vraiment a toi de decider ce qui doit etre aux centre de la predication ?
les deux commandements que Jesus cite comme les plus importants n ont il pas aussi une place predominante dans la foi?

Jesus ne faisait pas de diffrence entre ceux de Samarie et ceux de Judas, faut il vraiment en faire entre ce que tu appelle les vrai chretien et les autres?

Si Jesus est le souffle de Vie de l humanite, ne faut il aussi place dans cette foi les commandement du Dieu Unique qui dans Ezechiel donne la Vie?

Que Jesus est donne sa vie est certe tres important, mais Jesus est encore vivant et est a cote du Pere, alors c est la que l on doit se trouver.

peace

Personnellement, je ne décide de rien, mais je m'en tiens simplement à ce qu'enseigne la Bible.

Si Celle-ci m'invite à prêcher Christ crucifié , je prêche Christ crucifié, et réssuscité, un point c'est tout.

Quand à savoir comment déterminer qui est chrétien et qui ne l'est pas, je partage avec Paul l'idée que toute religion qui fait l'impasse sur la croix du Christ est Déiste, et non chrétienne.

[hallelouyah]

Mais il n'existe qu'un seul archange, c'est l'archange Mikaël, ou chef des anges. Gabriel n'est jamais, le chef des anges. Et il n'existe pas d'autre chef des anges qui soit à la tête de tous les anges, excepté Dieu mais là on ne parle pas de Dieu.

Jacob est aussi appeller Israel, Michael Gabriel sont nomme conjointement dans le Qu Oran comme l Ange a ecoute
peace

Je ne voispas le rapport Jo avec Jacob, ce qu'il faut savoir c'est que la bible ne fait mention que d'un seul qui soit archange : Mikaël qui est le chef de tous les anges fidèles à Dieu.

Dieu n'est jamais appelé archange parce que titre ne s'applique qu'à un fils de Dieu et que Dieu est le Père.

[hallelouyah]

la religion de l'Islam qui nie le fait que Jésus ait été réellement crucifié.

L'islam nie que Jésus se soit offert en sacrifice mais Jésus lui-même dit :

(Matthieu 20:28) [...] De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”

C'est bien là le principe d'un sacrifice. Dans quel but ? Le psaume 49 y répond :

Psaumes 49:7-9
7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère
ni donner à Dieu une rançon pour lui

8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux
que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis),

9 pour qu’il vive encore, pour toujours, [et] ne voie pas la fosse.

En sommes Jésus devait fournir une rançon dans le but de délivrer l'homme de la mort afin qu'il puisse à nouveau vivre éternellement.

(1Timothée 2:5,6)un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps

Mais de quoi devait-il nous délivrer ?

(Tite 2:13,14)Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, 14 qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres.

Donc il fallait que Jésus s'offre en sacrifice. Il l'énoncera encore de cette manière :

(Jean 3:14,15) Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

Et ce qui se passe c'est que ceux qui enseignent que Jésus, dans toute sa personne, n'est pas mort rendent caduque l'unique moyen de salut que Jéhovah a prévu pour tous les hommes.

[iliasin]

non hallelouya il n'ya pas qu'un seul chef, y'en a plusieurs

Daniel 10:13 mais le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours, et voici, Micaël, un des premiers chefs, vint à mon secours : et je restai là, auprès des rois de Perse.

mikael est un parmi d'autres

[TRIPLE-X]

non hallelouya il n'ya pas qu'un seul chef, y'en a plusieurs

Daniel 10:13 mais le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours, et voici, Micaël, un des premiers chefs, vint à mon secours : et je restai là, auprès des rois de Perse.

mikael est un parmi d'autres

Exactement
13 Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.

[hallelouyah]

Exactement
13 Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.

cependant tu notes que Mikaël est venu en aide ce qui indique que Mikaël est plus grand :
(Daniel 10:13) Mais le prince du royaume de Perse s’est tenu là en opposition avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël, un des principaux princes, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté là auprès des rois de Perse.
(Daniel 12:1) “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince

En réalité Mikaël est le grand prince parmis les autres.

C'est à dire que parmis ce groupe il est celui qui est à la tête. Il faut aussi savoir que les archanges viennent d'une influence paienne dans le judaïsme, la bible par contre elle ne reconnait qu'un seul archange. Cela a finit par se retrouver ensuite dans les croyances de la chrétienté.

C'est un abus dans le language tout simplement parce que il n'y a pas plusieurs armées angéliques mais une seule.

Si on considère que Dieu est au dessus de tous, Mikaël est donc à la tête de cette armée (voir révélation 12:7) et cette armée est alors organisée mais le seul crée à être le chef de tous les anges est Mikaël.


Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon

[TRIPLE-X]

cependant tu notes que Mikaël est venu en aide ce qui indique que Mikaël est plus grand :
(Daniel 10:13) Mais le prince du royaume de Perse s’est tenu là en opposition avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël, un des principaux princes, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté là auprès des rois de Perse.
(Daniel 12:1) “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince

En réalité Mikaël est le grand prince parmis les autres.

C'est à dire que parmis ce groupe il est celui qui est à la tête. Il faut aussi savoir que les archanges viennent d'une influence paienne dans le judaïsme, la bible par contre elle ne reconnait qu'un seul archange. Cela a finit par se retrouver ensuite dans les croyances de la chrétienté.

C'est un abus dans le language tout simplement parce que il n'y a pas plusieurs armées angéliques mais une seule.

Si on considère que Dieu est au dessus de tous, Mikaël est donc à la tête de cette armée (voir révélation 12:7) et cette armée est alors organisée mais le seul crée à être le chef de tous les anges est Mikaël.


Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon

Chaque archange on des rôles différent comme michel à le rôle d'aider Israel.


Michel est l’ange protecteur d’Israël; voir v.21; #Jude 1:9; Ap 12.7.

[Jo Ben]

est ce que si Michael a ete resonsable d aide Israel, ce n est pas justement parce qu Israel etait responsable d amener la lumiere de la Torah a toute l humanite : ce qui ne contredirait pas qu il soit l Ange responsable de cette humanite.
peace

[Younes91]

les deux plus important d apres le Messie sont Aimer L Eternel
et aimer son prochain comme soit meme

S’aimer en et pour Dieu

« Mon affection est due à ceux qui s'aiment en Moi, se réunissent en Moi, se visitent les uns les autres en Moi et qui se sacrifient en Moi. » (Hadith qutsi rapporté par l'Imam Malek)

Dieu dira au jour de la Résurrection : Où sont ceux qui s'aiment en ma Majesté ? Aujourd'hui Je les protège de Mon ombre là où il n'y a d'autre ombre que la Mienne » (Abou Hourayra, par Muslim)

Selon la parole de l’Envoyé (saws), « aimer son Prochain pour l’amour de Dieu » est la deuxième qualité par laquelle on découvre la douceur de la foi , la foi impliquant de s’aimer les uns les autres :
« Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres. Puis-je vous indiquer une chose qui vous fera vous aimer ? Saluez-vous

Abou-Hourayra (das) a raconté ce récit d'après l’Envoyé (saws) :
« Un homme est allé rendre visite à son frère (en religion) dans un village. Un ange lui barra la route et lui demanda :
-Où vas-tu ?
-Visiter mon frère répondit l'homme.
- T’a-t-il rendu un Bienfait que tu veuilles garder ?
-Non, mais je l'aime en Dieu, à Lui la puissance et la Gloire.
- Alors l'ange dit : « Je suis envoyé par Dieu pour te dire que Dieu t'a aimé comme tu as aimé ton frère » (Rapporté par Muslim)


Ton Seigneur a décrété que vous L’adoriez Lui seul et dans le bel-agir à l’égard des père et mère. Si chez toi ils atteignent au grand âge, l’un d’eux ou bien tous les deux, ne va pas leur dire : « Fi ! », ni les rudoyer ; dis leur des paroles généreuses.
Abaisse devant eux l’aile de la déférence, en esprit de Miséricorde ; dis-toi : « Que Dieu les garde tous deux en Sa miséricorde, de même qu’ils m’ont élevé tout petit




Dieu — qu'Il soit éxalté et magnifié dit : « Dis : Si vos pères, vos fils, vos .frères, vos épouses, votre clan, les biens que vous avez acquis, un négoce pour lequel vous craignez le marasme, des demeures où vous vous plaise, vous sont plus chers que Dieu et Son Messager et la lutte dans le chemin de Dieu : .Attendez vous à ce que Dieu fasse intervenir son Ordre. Et Dieu ne guide pas les gens pervers

J'ai dit : Ô Envoyé de Dieu en quoi consiste la foi ? Il a dit : C'est que tu témoignes qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu, L'Unique qui n'a pas d'associé et que Muhammad est Son serviteur et Son messager, qu'ils te soient plus chers que tout le reste, que tu préfères être brûlé par le feu plutôt que d'associer quelque chose à Dieu et que tu n'aimes celui qui n'a pas de liens de sang avec toi que pour Dieu. Si tu es ainsi, l'amour de la foi pénètre dans ton cœur comme l'amour de l'eau pour l'homme assoiffé au cours d'une journée caniculaire

L'essentiel de la foi, c'est l'amour de Dieu — qu'Il soit exalté et magnifié. La marque de la foi, c'est le bien et la justice, et la réalisation de la foi, c'est d'honorer un homme de religion et un homme avancé dans l'âge ».

[iliasin]

jésus ne peut être l'archange michel, puisqu'il s'est fait aider par un ange

Luc 22:43 Et un ange du ciel lui apparut, le fortifiant.

ensuite on a la preuve que jésus ne fait partie d'aucune expression angélique

Hébreux 2:16 Car, certes, il ne prend pas les anges, mais il prend la semence d'Abraham.

donc jésus ne fait pas parite des anges


ensuite Dieu a plusieurs armées, puique son nom YAHWE sabaot veut dire Seigneur des armées

faut arrêter de déconner

[Jo Ben]

Luc 22:43 Et un ange du ciel lui apparut, le fortifiant.

depuis quand un ange ne peut en aider un autre


Hébreux 2:16 Car, certes, il ne prend pas les anges, mais il prend la semence d'Abraham.

traduction : il ne vient pas en aide aux anges, mais a la descendance d Abraham

peut etre parce qu un Ange aide la descendance d Abraham comme Abraham a aider les anges venu detruire sodome et gomore

peace