Les TdJ - débats bibliques - un droit ?

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.

faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

[Coeur de Loi]

faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

Lesquels ?

[medico]

Lesquels ?

oui j'aimerais le savoir

[Waddle]

oui j'aimerais le savoir

Bah le livre de l'ancien TJ qui s'appelle "Crise de conscience" par exemple.

Je suis sur que les membres du CC l'ont lu, mais ils déconseilleraient certainement aux adhérents de le lire.

D'ailleurs, l'as tu lu?

[jonsson]

Lesquels ?

La WT decourage fortement la lecture des ouvrages autres que ceux de la WT.
Elle considere que la lecture des publications "du monde" est une perte de temps et que SEULES les livres de la WT permettent d'acceder à la connaissance exacte.
Pour preuve les citations suivantes :

Ministères

"Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas"

"À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, « Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile » ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation.Ces ouvrages [TOUS edités par la WT] fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être « remplis de la connaissance exacte"

En clair la WT declare "Vous voulez aller plus loin et vérifier ? Lisez nos publications antérieures"
Elle interdit à présent, de manière on ne peut plus claire, la vérification par référence à des sources externes.
Elle aurait trop envie de faire figurer sur chacune de ses publications l’encart avertisseur « Vérifier Tue » comme est aujourd’hui imposé sur les paquets de cigarettes la mention « Fumer Tue ».

Question des Lecteurs" dans la Tour de garde du 1 mai 1984, page 31, soutient qu'il est normal que les Témoins de Jéhovah, en allant aux portes offrent des publications de la Watch Tower, et qu’en contre partie ils devraient refuser d'accepter les publications religieuses que les personnes visitées peuvent à leur tour leur offrir.
Entre autre chose, il est dit :
"Les Témoins ne vont pas voir les gens pour rechercher la vérité et la lumière. Car ils ont déjà passé d’innombrables heures à étudier la Parole de Dieu à cette fin...
Les Témoins de Jéhovah n’ignorent pas les croyances des autres. Ils possèdent une bonne connaissance de base des enseignements religieux qui ont cours là où ils habitent...
Il serait téméraire, qu’un gaspillage de temps aussi précieux, pour les Témoins de Jéhovah soit consacré à accepter de connaitre le contenu de fausses publications religieuses qui sont conçues pour tromper.... Comme des Chrétiens fidèles restons attachés aux normes de Dieu, en nourrissant nos esprits de ce qui est vrai et juste et restons reconnaissant et fidèle envers le canal dont nous avons d'abord appris de la vérité de Bible."

Notez que les publications des autres religions sont taxées de "FAUSSES PUBLICATIONS".
L'ouverture d'esprit qui est espérée chez le lecteur non TJ afin qu'il lise la littérature de la WT est découragée chez les TJ.
La majorité des renseignements qu'ils ont, sont seulement ceux que leur propre organisation à semble utile de leur donner.
C'est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et avec les conclusions fournis par la WT.

[Coeur de Loi]

Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

[jonsson]

Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Comment savoir si tu détiens la "VERITE" si tu ne compares pas ton exegèse à d'autres comprehensions ou si tu te nourris à une seule mamelle ?
Pour presever sa foi faut-il se plonger dans une ISOLATION ou un ENFERMEMENT intellectuel ?
Les érudits et les exegètes ne pourraient-ils pas aider les TdJ a affiner leurs comprehensions ?
Est-il normal de qualifier les ouvrages des autres religions de "fausses publications " ?
Pourquoi visiter les gens chez eux pour les encourager a manifester une OUVERTURE d'ESPRIT afin qu'ils acceptent des publications de la WT et refuser eventuellement de lire des livres d'autres religions ?
Peut-on grandir dans la connaissance si l'enseignement est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et dont les conclusions sont déjà fournis ?
Pourquoi les TdJ ne suivent-ils pas l'exemple de C.T Russell qui avec ses amis "étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes." ? (Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4)
Pourquoi ne pas suivre l'exhortation de Paul "Vérifiez [éprouvez] toutes choses" ?
1 Thessaloniciens 5:21 - TMN
Pourqoi ne pas imiter les BEREENS qui "examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi" ?

[Waddle]

Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Coeur de loi, il y a une différence entre ne pas vouloir lire certaines choses, et ne pas vouloir lire PARCE QUE certaines personnes ont décidé pour toi.

[Coeur de Loi]

On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.

---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

[jonsson]

On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

La PEUR de l'autre, de sa façon de penser et de concevoir le monde, n'est pas la meilleur façon de vivre sa foi.
S'enfermer dans un sytème dirigé par la PENSEE UNIQUE ne fait pas grandir.
Il faut quitter la forteresse de ses certitudes pour s'ouvrir au monde de la connaissance.
Ne pense-tu pas qu'il est dangereux de se laisser guider exclusivement par des dirigeants qui se s'auto-proclament, unique groupe habilité à interpréter la Bible ?
Puisque tu es une croyante, suis l'exhortation de Paul ""Vérifiez [éprouvez] toutes choses" ?
1 Thessaloniciens 5:21 - TMN

“ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc.

[Coeur de Loi]

Mettre à l'epreuve oui, mais dans le quotidien, dans la pratique vécue.

Pas forcement dans la comparaison sans fin avec les autres religions et philosophies.

Sinon c'est du sophisme, du syncrétisme, de la théorie.

[agecanonix]

On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.

---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

J'apprecie ta façon de pensée et ton ouverture d'esprit.
Il y a une notion que beaucoup ignorent nous concernant: toutes nos croyances sont expliquée régulièrement et abordée en détail dans nos publications mensuelles ce qui fait que dans la vie d'un TJ, le thème de l'immortalité de l'âme par exemple sera étudié des dizaines de fois sous des angles différents et avec des passages bibliques différents.
Nous étudions aussi les croyances et arguments d'autres croyants car il nous faut souvent discuter avec eux en prédication. Et ils ne nous font pas de cadeau à ce moment là. C'est l'épreuve du feu pour ce que nous croyons.
Nous sommes pratiquement les seuls à passer du temps chaque semaine au contact des autres et nous ne savons jamais en arrivant à une porte quel sera l'argumentaire des gens. Certains ont une vraie connaissance biblique et cela nous pousse à approfondir.
Alors quand j'entends certains nous faire passer pour des pommés sans connaissance et sans facultés de raisonnement autonome, ça me fait rigoler doucement sauf pour des gens comme Jonsson qui ont été des notres et qui savent la vérité sur notre formation biblique.
Je suis un TJ de base, comme Médico, Elihou et d'autres ici et je ne pense pas donner l'impression d'être sans personnalités et sans autonomie siprituelle.
La plupart de mes interventions ne font pas appel à des livres de la WT. C'est MA lecture individuelle de la bible qui me permet de prendre position dans tous les topics ou j'interviens. Non pas que je désire me vanter, mais simplement pour nier l'idée avancée souvent que nous ne réflechissons pas parr nous même.
Or, il s'avère que l'enseignement de l'EFA correspond très très souvent à ce que ma lecture m'avait permis de comprendre. C'est pour cette raison qu'il a ma confiance. Et je ne pense pas être une exception chez les TJ.
Ce n'est pas l'EFA qui m'a cherché, c'est moi qui l'ai trouvé !!

[Coeur de Loi]

J'apprecie ta façon de pensée et ton ouverture d'esprit.
Il y a une notion que beaucoup ignorent nous concernant: toutes nos croyances sont expliquée régulièrement et abordée en détail dans nos publications mensuelles ce qui fait que dans la vie d'un TJ, le thème de l'immortalité de l'âme par exemple sera étudié des dizaines de fois sous des angles différents et avec des passages bibliques différents.
Nous étudions aussi les croyances et arguments d'autres croyants car il nous faut souvent discuter avec eux en prédication. Et ils ne nous font pas de cadeau à ce moment là. C'est l'épreuve du feu pour ce que nous croyons.
Nous sommes pratiquement les seuls à passer du temps chaque semaine au contact des autres et nous ne savons jamais en arrivant à une porte quel sera l'argumentaire des gens. Certains ont une vraie connaissance biblique et cela nous pousse à approfondir.
Alors quand j'entends certains nous faire passer pour des pommés sans connaissance et sans facultés de raisonnement autonome, ça me fait rigoler doucement sauf pour des gens comme Jonsson qui ont été des notres et qui savent la vérité sur notre formation biblique.
Je suis un TJ de base, comme Médico, Elihou et d'autres ici et je ne pense pas donner l'impression d'être sans personnalités et sans autonomie siprituelle.
La plupart de mes interventions ne font pas appel à des livres de la WT. C'est MA lecture individuelle de la bible qui me permet de prendre position dans tous les topics ou j'interviens. Non pas que je désire me vanter, mais simplement pour nier l'idée avancée souvent que nous ne réflechissons pas parr nous même.
Or, il s'avère que l'enseignement de l'EFA correspond très très souvent à ce que ma lecture m'avait permis de comprendre. C'est pour cette raison qu'il a ma confiance. Et je ne pense pas être une exception chez les TJ.
Ce n'est pas l'EFA qui m'a cherché, c'est moi qui l'ai trouvé !!

Merci, c'est vrai que les témoins de Jéhovah sont des spécialistes de la Bible, qu'on soit d'accord ou non avec eux, ils sont toujours serieux dans leurs arguments et donnent toujours les réferences, j'ai étudié avec eux avec plaisir, ils sont impressionant de justesse et de simplicité.

C'est un honneur de les connaitre et de les défendre contre les préjugés et les insultes des foules et des mondains, ils ont été jugés dignes de souffrir pour le Christ.

Je considère que ceux qui ne confrontent pas leur idée de la Bible à celle des témoins, ne sont pas adulte pour les choses de Dieu, car elles n'ont pas à être compliquée pour être vraie.

[medico]

Merci, c'est vrai que les témoins de Jéhovah sont des spécialistes de la Bible, qu'on soit d'accord ou non avec eux, ils sont toujours serieux dans leurs arguments et donnent toujours les réferences, j'ai étudié avec eux avec plaisir, ils sont impressionant de justesse et de simplicité.

C'est un honneur de les connaitre et de les défendre contre les préjugés et les insultes des foules et des mondains, ils ont été jugés dignes de souffrir pour le Christ.

Je considère que ceux qui ne confrontent pas leur idée de la Bible à celle des témoins, ne sont pas adulte pour les choses de Dieu, car elles n'ont pas à être compliquée pour être vraie.

merci de ses bonnes paroles

[Waddle]

Mettre à l'epreuve oui, mais dans le quotidien, dans la pratique vécue.

Pas forcement dans la comparaison sans fin avec les autres religions et philosophies.

Sinon c'est du sophisme, du syncrétisme, de la théorie.

Qu'est ce la réligion sinon une théorie?

Quand les TJ appliquent à la lettre le commandement sur le sang, qui mène à la mort environ 1000 TJ par an qui obeissent rigoureusement à ce précepte, tu ne vois pas que la théorie influe sur le quotidien?