Pourquoi n'avoir pas réécrit l'Evangile ?

[kaboo]

Niet.

Tordus des boyaux de la tête n'est pas synonyme de kamikaze. Je te laisse cet honneur.
Je n'ai pas les tenants et les aboutissants. Je préfère donc te laisser présenter le sujet.

PS : J'attends toujours que tu lances mon sujet favori à savoir Aleym (elohim) = dieu ou dieu(x).
Et si au passage tu pouvais m'expliquer pourquoi en béreshit 15:2 Adny est employé pour la première fois,
je t'en serais infiniment reconnaissant.

Les hébreux pronançant Adny quand ils voient Yhvh, comment doit-on lire :
gn 15:2 V y amra abrm adny yhvh = et il dit abram adonaï yhvh.
faut-il lire :
yhvh-yhvh ou
adny-adny ou
adny-yhvh ou
yhvh-adny ?

J'ai bien mon idée mais ...

Matthieu 22:43
Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?

Je pense que Jésus est le ADNY qu'abram à rencontré. A voir ...

@+

[Saint Glinglin]

Question simple à Marmhonie : pourquoi dans l'Evangile de Jean apparaît soudain un groupe de douze disciples alors que Jésus n'en a recruté que cinq ?

Parce que ce n'est pas tout de réciter le catéchisme. Il faut aussi penser à lire les textes

Et le sujet est la réécriture de ces textes triturés en tous sens.

[Marmhonie]

Cher kaboo,
Le sujet sur Pierre est ici, c'est fait :
i/http://www.forum-religion.org/christian ... e6bc9a1920

[Marmhonie]

Question simple à Marmhonie : pourquoi dans l'Evangile de Jean apparaît soudain un groupe de douze disciples alors que Jésus n'en a recruté que cinq ?

A toi de donner ta réponse en premier, tu dis beaucoup savoir
Et est-ce dans le sujet, ou faut-il en créer un spécifique sur ta question ?
Enfin, souvent provocateur, montant les uns contre les autres avec tes questions que tu penses superviser, j'attends de te voir venir...

[Saint Glinglin]

Alors cette réponse à une question si simple ?

C'est bon de rire de temps en temps
Donc, tu n'en sais pas plus que ceux qui n'en savent rien
C'est l'Evangile selon Saint Glinglin

[Loup Ecossais]

Les douze apôtres, comme les douze tribus, ne sont que le symbole des douze signes du zodiac, y compris les 12 pierres du pectoral de Nicodème. De même que les 4 évangiles canoniques ne sont que le symbole des 4 directions, mais uniquement sur le plan horizontal. Manque donc, le Zénith et le Nadir, ce qui nous donne 6 dimensions et non pas quatre...

[Saint Glinglin]

Il serait souhaitable que vous lisiez les textes avant de vous prononcer.

Il y a certainement un rapport entre les signes du zodiaque et les fils de Jacob mais ce n'est pas le sujet.

[kaboo]

Question simple à Marmhonie : pourquoi dans l'Evangile de Jean apparaît soudain un groupe de douze disciples alors que Jésus n'en a recruté que cinq ?
Parce que ce n'est pas tout de réciter le catéchisme. Il faut aussi penser à lire les textes
Et le sujet est la réécriture de ces textes triturés en tous sens.

Les douze apôtres relatés par les quatre évangélistes.

Les Évangiles de Matthieu, Marc, Jean et Luc racontent la vocation de ces douze disciples de Jésus de Nazareth choisis et donnent leur liste de la façon suivante :

◄ Matthieu 10:1 ►

Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. Voici les noms des douze apôtres.
01 : Simon appelé Pierre,
02 : André, son frère;
03 : Jacques, fils de Zébédée,
04 : Jean, son frère;
05 : Philippe,
06 : Barthélemy; = Nathanaël
07 : Thomas,
08 : Matthieu, le publicain;
09 : Jacques, fils d'Alphée,
10 : Thaddée; = jude
11 : Simon le Cananite,
12 : Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.

◄ Marc 3:13 ►

Il monta ensuite sur la montagne; il appela ceux qu'il voulut, et ils vinrent auprès de lui. Il en établit douze, pour les avoir avec lui, et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons. Voici les douze qu'il établit:
01 : Simon, qu'il nomma Pierre;
02 : André;
03 : Jacques, fils de Zébédée, et
04 : Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre;
05 : Philippe;
06 : Barthélemy; = Nathanaël
07 : Thomas;
08 : Matthieu;
09 : Jacques, fils d'Alphée;
10 : Thaddée; = jude
11 : Simon le Cananite;
12 : Judas Iscariot, celui qui livra Jésus.

◄ Luc 6:12 ►

En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres:
01 : Simon, qu'il nomma Pierre;
02 : André, son frère;
03 : Jacques;
04 : Jean;
05 : Philippe;
06 : Barthélemy; = Nathanaël
07 : Thomas;
08 : Matthieu;
09 : Jacques, fils d'Alphée;
10 : Jude, fils de Jacques; = thaddée
11 : Simon, appelé le zélote;
12 : Judas Iscariot, qui devint traître.

◄ Jean 21:1 ►

Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.
01 : jean 21:1 Simon Pierre,
02 : jean 1:40 André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus.
03 : jean 21:1 les fils de Zébédée, = jacques et
04 : jean (frêre de jacques).
05 : jean 1:43 Il lui dit: Suis-moi. Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre.
06 : jean 21:1 Nathanaël, de Cana en Galilée, = Barthélemy
07 : jean 21:1 Thomas, appelé Didyme,
08 : Pas de Matthieu ?
09 : Pas de jacques le juste ?
10 : jean 14:22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
11 : Pas de simon le zélote ?
12 : Jean 12:4 Un de ses disciples, Judas Iscariot, fils de Simon, celui qui devait le livrer, dit :

@+

[Saint Glinglin]

Pour votre gouverne, si vous scrutez l'Evangile de Jean et que vous notez les disciples par ordre de recutement, vous n'en trouverez que cinq.

Dans Marc et Matthieu, vous retrouverez ces cinq-là avec à peu près les mêmes noms.

C'est Luc qui invente un recrutement de douze apôtres sur une montagne et ensuite cet épisode a été introduit dans Marc et Matthieu dans un souci d'harmonistation.

[kaboo]

RÉDACTION DES QUATRE ÉVANGILES

S'il n'y a pas unanimité sur la personne des auteurs traditionnels, ni sur la datation, il y a cependant un consensus sur quelques points.
Les Évangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) puisent à des sources communes.

L'Évangile de Marc, le plus ancien, écrit vers 70, correspondrait à la prédication de Pierre à Rome.
L'Évangile de Luc, écrit vers 80-90, s'adresserait à des chrétiens venus du paganisme.
L'évangile de Matthieu écrit dans ces mêmes années 80-90 s'adresserait à des chrétiens venus du judaïsme.
L'Évangile de Jean, plus marqué par la pensée grecque, il aurait été écrit dans les années proches de l'an 100.

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... evangiles/

Pour votre gouverne, si vous scrutez l'Evangile de Jean et que vous notez les disciples par ordre de recutement, vous n'en trouverez que cinq.

Concernant la liste des apotres, jean n'est pas la référence puisque son évangile et ultérieur aux 3 autres.

Dans Marc et Matthieu, vous retrouverez ces cinq-là avec à peu près les mêmes noms.

C'est normal puisqu'ils sont synoptiques donc "un copier coller les uns des autres.

C'est Luc qui invente un recrutement de douze apôtres sur une montagne et ensuite cet épisode a été introduit dans Marc et Matthieu dans un souci d'harmonistation.

Je dirais plutot que Marc en est "l'inventeur" puisque son évangile date de 70 alors que ceux de Luc et Matthieu datent de 80/90.

@+

[Saint Glinglin]

Mais tout ceci est faux !

Justin de Samarie qui écrit vers 140 ne connaît pas les actuels Evangiles canoniques.

C'est Irénée qui en parle le premier vers 190.

En plus, il est évident que Selon Jean ne peut être postérieur aux Synoptiques car il raconte une histoire différente.

En fait, nous avons un proto-Marc indépendant et concurrent d'un proto-Jean, lequel proto-Jean peut être antérieur au proto-Marc s'il ne lui est contemporain.

[Marmhonie]

Une fois encore, Saint Glinglin, veuillez donner des références précises devant vos affirmations, et ici en disant que "tout est faux". Sans cela, on peut raconter n'importe quoi et diffuser de fausses rumeurs. Et ce d'autant plus que kaboo donne, lui, des références précises.
Merci par avance.

[Saint Glinglin]

Je les ai données.

Si vous prétendez que Justin parle des quatre canoniques, c'est à vous d'en citer les passages.

[Marmhonie]

aucune réponse de ta part dans ton sujet étrange, tu t'es porté tout seul dans de l'ésotérisme avec toi au centre de ton nouvel évangile.
C'est le forum chétien oecuménique, pour s'y disputer...
Sans moi

[Saint Glinglin]

Vous avez un problème, vous...

Alors j'explique : supposons qu'un gusse vous dise que l'on parle de schtroumpfs dans la Bible, devrez-vous lui lire toute la Bible pour démonter le contraire ? Ou bien est-ce à lui de donner le verset ?